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4681 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 18:52:16 ID: B2nHFFCecq
戦術機の足の速さを利用して騎兵隊見たく包囲された地上部隊の危機に颯爽と登場してありったけの弾薬をばら撒いたりBETAより足が速いことを利用して
ぎりぎりまで味方の撤退を助けたり、砲兵と協力していち早く敵をせん滅したり
退却するBETAの群れを包囲殲滅したりetcいくら普通の兵器でもおｋって言われてもかっこいい見せ場は演出できると思うのよ -
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4682 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 19:03:35 ID: q/GPO/IhvW
その騎兵を泥仕合に突っ込ませるから運用がアホだし、
結果ボコボコにされるから余計ショボく見えると言うね。
近接戦闘やりたいなら、もっと上手く理由づけしないと。 -
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4683 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 19:26:01 ID: PirimnlenO
重光線級の群れが戦艦の装甲を突破するのに手間取っていた時点で光線級の迎撃力も問題だらけなんだよね
砲弾の外殻が部分によっては100mm単位もある大型砲弾をちゃんと破壊できるのだろうか -
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4684 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 21:26:14 ID: 4rGsGgXXPp
BETAと戦術機の設定、性能を見なおして、もっとらしくかつ活躍させる
近接戦の描写的に、チャンバラするなら全高高くて、刃形状の武器持ったBETAのがいると鍔迫り合いできて見栄えがよくなるかも、リスクとか無視だが
基礎設定が全面的に「絶望的な戦闘」をメインに押し出して、それを魅せたいんだろうけど
戦術機の運用のちぐはぐさと非効率でツッコミの的とかしてる -
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4685 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 21:49:54 ID: J19tIUhrcx
光線級や要撃級に謎バリアでも張らせて、何らかの質量攻撃的なものがないと突破が難しい的な設定にすれば
長刀以外にメイスやらの必要性を示した上である程度格闘戦の存在意義ってもんを出せたんじゃなかろか
どーせ謎バリア自体は出てるし、光線級のレーザーだって考えれば考えるほどレーザーじゃない魔術ビーム的何かだもん。今更謎バリアの一つ二つ増えたってかまわんでしょ -
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4686 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 22:11:27 ID: qBvnJ57QUU
>>4684
敵が鍔迫り合いできないってわりと大きな問題な気がする。
BETAと戦術機がデザインとして噛み合ってないんだよね。すごくヒロイックな戦術機が無機質で非生物的なBETAと戦ってるのが構図として不自然。ウルトラマンがゴジラ怪獣相手にするような感じ。
BETAのメタ的な設計として、人類と戦うことは想定されてても、戦術機と戦うことが想定されてないって感じ。 -
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4687 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 23:02:30 ID: q/GPO/IhvW
BETAと戦うのも悪く無いけど、連中ワンパターンで絵面も地味だから、
単機でメチャクチャ強力な戦術機型BETAとか出しても良かったと思う。
もしくは、廃棄物13号よろしく戦術機のガワを被ったBETAとかでも可。
対人戦で格好付けても「内ゲバしてる場合じゃねぇだろ」でお終いだし、
戦術機の見た目を活かせる敵が、BETAでは無く戦術機だけなのがね。 -
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4688 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 01:51:46 ID: q6p/QIXSyc
>>4590で妄想歴史を書いた者です。
>>4664
BETAにコアとか再生とかがあると確実に人類詰むので、下記のような条件を加えてはどうでしょう。
・BETAの大部分は、濃密な砲爆撃さえ可能なら、再生能力を超えるダメージを与えて破壊できる（光線属腫含む）
・ただし要塞級やそれ以上の大型種のみ別格。
この設定なら、
当初は核で要塞級を倒していたが、人命軽視の中ソでも無視できない環境汚染と、発見されたG元素の有用性により、定期的な砲爆撃でハイヴの成長やBETAの増殖を遅らせる戦術に移行。
（このため、原作よりはハイヴや犠牲者が少ない状況）
要塞級のコアを接敵して破壊しうる兵器として戦術機が開発されるが、ノウハウの不足から損害が相次ぐ。
数少ない要塞級攻略者の意見や、なりふり構わず各界から集められた運動神経の高い人間（バレリーナや薙刀の有段者といった女性も含まれる）による操縦シミュレーションなどにより、徐々に戦術機やその戦術の改良が進み、90〜00年代頃から本格的な反攻が始まる。
といった感じで、近接戦闘機の必然性と、勝ち目はあるけど油断は出来ない世界観が作れるし、戦術機乗りを要塞狩り専門のごく少数の天才やエリートに設定すれば、彼らの要望という形で薙刀やパイルバンカーといった映像作品向けの武器も登場させやすいと思います。
そんな他国を横目に、アメリカはラプター、特殊弾、携行型レールガンのコンボで「引き金を引くだけの簡単なお仕事です」とかやりそうですが....
感想というより勝手に妄想ふくらませるだけの文面になったかも知れませんが、もし不快に思いましたらすいません。 -
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4689 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 08:16:52 ID: WMNheefPc6
阿号たんが真面目に戦術機解析して戦術機型BETAだしたら人類詰んでる気がする
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4690 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 08:57:48 ID: qBvnJ57QUU
戦術機型BETAは絵的には派手だけど、戦車とか勉強されたら人類詰むよね。
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4691 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 09:12:13 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機型（A-10）BETAとか量産されて、カトンボみたいな第二と第三世代をボコれば面白いのにｗｗ
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4692 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 09:23:20 ID: ziKb6uFyI5
BETAの中に爆燃性物質を生成して杭打ちをするやつがいてそいつを流用したとっつき搭載した近接型とさらに発展して遠距離攻撃可能にしたやつとか考えたけどどうかな
近接型が遠距離型の支援を受けながらA-10に肉薄してきてジャベリンとのど突きあいとか -
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4693 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 09:40:50 ID: qBvnJ57QUU
>>4692
火薬なんてこったもの作らなくても、あの出力のレーザーを弾体のケツにぶち込めばそれだけで気化爆発起こして飛んでいきそう。 -
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4694 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 10:00:02 ID: Qlqd0DJka4
いつの間にかも面白そうな話題になってるな！俺も混ぜろ！
人型にしなくてもいいから戦術機とがっぷりおつで戦うＢＥＴＡがいれば華やかになるよね。あと戦術機がＢＥＴＡを蹂躙するシーンをもっと見たい。ハーディマンのころから有効として扱われてきたんだからもっとスカッとする追撃戦が起こっても不思議でないよね -
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4695 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 10:00:17 ID: 9chRo2H+Jd
戦術機型BETAは当初は実弾的な何かを撃ってくるだけの代物が、そのうち光線級の技術応用して、ビームライフル撃ってきそう。
そのうちトチ狂ってビームサーベルも振り回すんじゃねえのかｗｗ -
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4696 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 10:48:29 ID: WMNheefPc6
そのうち空挺落下も覚えて「親方！空からBETAがっ！」ってなったりしてなww
あれ？人類詰んだよねコレ -
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4697 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 11:10:55 ID: mlwD96qR0R
>>4689
劇場版00みたいな感じに絶望感出るんじゃないかな -
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4698 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 11:13:55 ID: OoOTpn440+
”噛み付く”というBETAの行動を押し通すなら、エヴァ量産型みたいな感じなのかも＞戦術機型BETA
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4699 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 13:11:27 ID: qBvnJ57QUU
飛行BETAはそろそろ欲しいよな。せっかく空を支配してるんだ。活かさないと。
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4700 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 14:13:52 ID: hn8tDfOg/b
そもそもＢＥＴＡの学習能力って、あれだけ長い時間戦ってどれだけの物を学習してるのかっていう疑問が。
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4701 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 14:21:19 ID: B2nHFFCecq
70年代に地球にやってきて航空機がうざいから光線級を作っただけで
20世紀中は劇的な戦術変更をしなかったからな
BETAサイド的に飛行型や戦術機型を作った暁にはコストがやばくて戦線が縮小するんじゃないか？てか現状でもほかのメンツでもゴリゴリ押せているしわざわざ資材を使って新型を作るメリットは無さそう
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4702 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 16:54:10 ID: qBvnJ57QUU
一応戦略にある程度対応してきたりはするみたい。
ただその対応にしても「ここを通ると損害がでかいから別の道」ぐらいのものみたい。レーザー削岩機を対空射撃用に改良した応用力はどこへいった。 -
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4703 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 17:00:06 ID: PirimnlenO
あ号「予算が足りない」
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4704 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 17:40:39 ID: ++hKKt8irJ
>>4703
人類最大の敵が前線国家のバカ共で、
BETA最大の敵が予算とかどうしようも無いなこの世界
質問なんだけど戦術機の衛士の教育ってどれぐらい
お金かかりそうかな？現実の戦闘機より少し安い位？ -
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4705 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 17:45:33 ID: J19tIUhrcx
BETAは戦術に関する対応は一次的なものしか行えない上に反映まで19日のタイムラグがあるガバ仕様なので
ジャンケンで言うとグー出した19日後に相手がパー出すの予想してチョキを出すような誘導をすれば延々と殴れる。それこそ>>4702が例に出したルート変更なんて最たるもん
性能を変化させる類の対応は光線級と超重光線級のみ。飛行はおろか、海中遊泳すら未だ可能としていないため海を渡っての移動に相当の制限が掛かっている状況 -
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4706 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 17:58:55 ID: qBvnJ57QUU
>>4704
かなり性能のいいシミュレーターが戦術機に付属してるし、訓練費用は戦闘機に比べたらないようなもんじゃない？ -
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4707 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 20:53:06 ID: q/GPO/IhvW
あ号さんは予算の不足を工夫で補えない頑固者だし、
人類も戦術機の運用を根本的に間違ってる馬鹿だし、
そりゃあレベルの低い泥仕合にもなる訳だよなぁ…。
まあ、あ号さんは糞みたいなプログミングした奴が悪い。
だが軍事を無礼たような人類共はどうにかならんのか。
折角の格好良いロボなんだから、もっと有効に使えよ。 -
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4708 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 21:24:56 ID: hn8tDfOg/b
海を渡れないで思い付いたんだけど、ハイブ付近まで制圧したら、近くの河川から水を引き込んで水攻めすれば、BETAの死体が大量に浮いてきたりするんだろうか。
蟻の巣みたいに。 -
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4709 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 21:31:29 ID: J19tIUhrcx
基本ハイヴ周辺は地球の丸みすら削られた超平らな地形だから河川は無いってのと
BETAは別に水で死ぬわけじゃなくて、拠点になるハイヴを海中で作れない上に水中じゃ動きが遅くなるってだけやで
あとあ号ちゃんの対応がイチイチ遅いのは、「思考パターンが対災害モードのまんまで〝知能的に動く災害”なるものが想定されてなかったから」じゃないかなって
なんにせよポンコツ属性持ちのロボ娘あたりだと思って彼女（？）の辿った経緯を考えると不憫かわいい -
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4710 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 21:43:58 ID: qBvnJ57QUU
主人公との対話を考えると人類を侮っていたとは思えんけどね。対話ってのは対等な相手とやるもんだ。
やっぱ支店長権限じゃ限界があるのかね。 -
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