7,113
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4861 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 16:48:33 ID: 9cTxc5gKWm
思ったんだが、突撃砲はケースレス弾らしいが継続火力に制限あるし開発コストも高いしでいいことなんもない気がするんだが。
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4862 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 17:21:53 ID: J19tIUhrcx
突撃砲の設定にあたって、話的にサブウェポンになる36mmの装弾数は少なくするわけにいかんので
「省資源と省スペースを実現してるんだぜ！」と言いたいだけがためにケースレスってことにした説
いっくらなんでも値段が通常弾の10倍くらいする代物をそのまま使ってるってなったらアホ通り越して自殺志願者だし
多分マブラヴ時空では一次大戦とかその手前から軍用ケースレス弾の研究が進んでたんだろうきっと
あんなバカみたいに撃ちまくる前提の武器にケースレスって放熱どうなってんだとか言われても知ら管 -
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4863 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 19:19:17 ID: 9chRo2H+Jd
>>4847
「ネットはシュタージ」ねぇ・・・
てかさ、それ喚いてある意味ファンをふるいにかけたり選別してる公式てかキーコーのがよっぽどシュタージみたいなもんだし、信者は武装警察軍かコラボレーターみたいなもんかなｗｗ
そのうち劇中同様にモスクワ派（笑）vsベルリン派（笑）みたいに内ゲバ起きるんじゃねえのｗｗ -
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4864 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 21:22:03 ID: 9cTxc5gKWm
>>4862
熱の問題は別途でヒートシンクを付けてるとかで解決できそうだが問題は脆弱性だ。それのせいでG11もシングルカラムで変なとこにマガジン取り付けることになったんだし。金属並みに硬くしてるとかだったらそれはそれで問題だらけだしそんなモノ作る前に（ｒｙってなるし。
まぁ結論で言えば所詮SFですからでおわっちゃうけど -
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4865 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 22:43:51 ID: mH9cBcZjqS
ケースレス弾って端的にいうと空薬莢が出ない弾の事だし
単にこれ空薬莢の作画をケチるためにそう設定したとしか思えない件
要するに手抜きの手抜きによる手向きのための手抜き設定
ロマンには程遠いと言うかむしろロマンを捨て去るための設定
デメリットも考えないでこんな設定付け加えてる辺り
やっぱキーコーお前ニワカだろと思わざるを得ない要因にしかなってない -
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4866 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 22:49:07 ID: PirimnlenO
ケースレスはロマンだから…
まあロマンだからこそデメリットというか技術的バランス感覚は重要なんだけど -
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4867 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 22:57:12 ID: mH9cBcZjqS
>>4866
技術的なロマンはあってもそれがアニメ・ゲーム作品の場合
「辺りに飛び散る空薬莢」って言う超ロマンな描写を一切捨て去ることになるから
やっぱロマンの対極にしかなってないと思う -
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4868 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:04:01 ID: EaYO3KJJfy
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4869 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:06:59 ID: 8xxK4elOgG
>>4868
戦術機に対する疑問質問アレコレなら普通にここで質問すりゃいいと思うぞ
暇人揃ってるし -
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4870 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 23:31:37 ID: EaYO3KJJfy
じゃあ聞きたいんですが、柴犬7話のaパート最初の光線級吶喊の時信号弾のようなものが出たけどあれは戦術機から射出されたもの？レーザーの射程内で高さもあるから撃ち落とされそうなものだが陣地からの攻撃と比べて無視されたのかそもそもあの光は何かもわからない
ここで聞くべき事で無いなら流してください -
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4871 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 00:17:04 ID: 8xxK4elOgG
>>4870
描写的には恐らくそう＞戦術機からの射出
原作にあの描写があったかどうかまでは覚えてないけど弾道からしてあの場所に
他の部隊は展開してなかったはずだから撃ったのはたぶん666中隊のはず
撃ち落とされない理由としては>>4824辺りの流れでも議論されたように
BETAの脅威判定としては砲弾が下位にあるからってのが恐らくの理由
ましてやそれが見当違いの方向に撃たれたものなら尚更
光線級さんはあぁ見えて一応自分に当たる可能性があるか否かぐらいの判断能力はあるみたいだし -
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4872 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 00:33:14 ID: J19tIUhrcx
Q1:信号弾のようなものは戦術機から射出されたもの？
A1:消去法と位置関係からしておそらくその通り。考えられる意図としては味方の砲兵部隊への合図
Q2:撃ち落とされそうなものだけど無視されたの？
A2:BETAの攻撃優先度的に「戦術機＞＞越えられない壁＞＞ただの砲弾」。更に言うと連中（特に光線級）は自分達の障害になるモノを優先して攻撃する傾向があるため、信号弾は優先順位が下がった可能性有 -
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4873 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 07:28:44 ID: 8AR4qrInM2
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4874 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 14:00:03 ID: EaYO3KJJfy
>>4871-4872
ありがとう。この世界、技術力も高く現にミサイルも存在するのに軍艦は艦砲が主体なのもその優先度やコストが理由なのかな？戦術機の支援、対地攻撃としても艦砲射撃の方が対BETAには適してると思うが… -
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4875 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 14:40:24 ID: PirimnlenO
地形追従飛行とかミサイルだからできることを考えれば普通にミサイルに軍配が上がりますよ
特にこの世界は戦術機をはじめ、航空宇宙技術が異常発達していますし -
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4876 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 15:34:22 ID: J19tIUhrcx
>>4874
戦艦を未だに運用してるのは設定上は「破棄するのが〝勿体無い”」だの「戦後の冷戦に備えるアメリカの意向」だのになってる
でも実際のとこ戦艦なんて砲弾云々以前に維持コストだけで国庫傾きかねんスーパー金食い虫だし
史実ですら大鑑巨砲主義なんてとっくに終わってる時期の上、航空技術がインフレしてるあの世界じゃ尚更戦艦の優位性なんて消え失せてるし
そもそも>>4875も言ってる通り確実に砲撃を通すならミサイルぶっぱなせば良い話だしで
バラして資材にした方がよっぽど良い代物なんで〝ロマン”以上の理由は深く考えるべきではない
例えばあの世界の日本は大和級４隻と改大和級２隻、紀伊級（事実上の超大和級）２隻を保有し運用してるが、これ全部潰して他兵器のリソースに回しただけでも戦況引っ繰り返せるんじゃないかな・・・ -
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4877 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 15:47:40 ID: hn8tDfOg/b
艦砲射撃は非常に有用よ。師団レベルをはるかに超える火力を投射できる砲撃力が無用になるとは思えない。
ただし、海岸からせいぜい３０ｋｍ以内という条件付きであるがな！
この射程の短さが戦艦が駆逐艦に取って代わられた原因なわけで。
まぁ、日本のハイブには効果的だと思う。というか隠れるだけの知能も持たないＢＥＴＡなんて文字通りに跡形もなく消し飛ぶ。
というか、マブラヴwiki見て思ったんだが、大艦巨砲主義なのはまだいいとしても、なんでマリアナで終戦したのに、イオージマが存在するんですかね・・・？ -
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4878 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 16:10:55 ID: PirimnlenO
射程の短さよりも有効率の低さが問題なんだよねえ…
射程だけならRAとかいくらでもやりようはあるし
あと持続投射量はともかく、瞬間投射量に関してはロケットやミサイルが艦砲を上回るよ
艦砲射撃は実際有用だけど砲艦一隻の運用費用と同等の投射量を持つ砲兵部隊の運用、どっちが楽かと聞かれたら微妙な部分もあるんだよねえ -
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4879 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 18:19:39 ID: q/GPO/IhvW
正直、同等の砲兵部隊と揚陸艦仕立てた方が安く付くし扱いやすい。
陸上部隊のほうが潰しがきくし、そもそもあの世界の航空宇宙技術
マクロスの領域に突入しつつあるからその技術でミサイル作れば(ry
戦艦自体を否定するつもりは無いが、キーコーの場合多分ミサイルが
地形追従しながら超低空巡航出来るとか思ってなかったんじゃないの？
飛行機と同じで空を飛ぶから光線級の餌食＝役立たずだと思ったとか。 -
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4880 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 21:17:50 ID: EaYO3KJJfy
ミサイルより砲弾の方が安いと思ってたけど確かに戦艦の維持費は馬鹿にならないんだった…
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4881 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 01:58:33 ID: hn8tDfOg/b
同等の砲兵部隊って、戦艦レベルの砲兵部隊を作ろうとしたら、そっちの方が遥かに高くつくよ。20cmクラスの運用でさえ陸上だと大変だし。
ただまぁ、ミサイルが存在してるのに戦艦を運用する必要があるのかと言われるとうーんという感じではあるが。
どう見ても過剰火力だしなぁ。ハイブを破壊は出来ないらしいが。 -
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4882 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 09:02:50 ID: PirimnlenO
同等の砲兵は同等の口径を必要としない
この大前提はとても重要
46cm砲9門より155mm砲100門の方が投射重量と危害半径が大きく、そして安価
個の火力ではどうしても劣るが、それこそ大型ミサイルで代替すればいい -
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4883 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 16:02:49 ID: 9cTxc5gKWm
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4884 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 16:13:41 ID: hn8tDfOg/b
１５５ｍｍ１００門くらいなら自走砲のが安いよ。
２０ｃｍクラスより大きくなると途端に運用がめんどくさくなるけれども。
ただ、戦艦の主砲ではハイブは破壊できないし、かといって敵にそこまで強力な装甲を持ったのはいないし、要塞を作る知能はないしで確かにあんま意味がない。
大は小を兼ねるけどバスタオルで体を洗うとものすごく疲れるよみたいなことになってる。 -
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4885 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 16:33:19 ID: PirimnlenO
高価な自走榴弾砲でも1両10億もしないさ
周辺車両群と合わせても大和型を一隻作るよりは安い
機能を絞ったものならより安価に仕上がる
別に艦砲が駄目だとは言わない
そういう目的を持った砲艦を作るというならそれは砲兵部隊を上回るものになると俺も確信しているし
ただ、よりにもよって半世紀以上も昔の戦艦を改修し続けて使う価値があるかという話だ
600隻構想で蘇ったアイオワ級も純粋な戦艦ではいられなかった -
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4886 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 16:55:16 ID: 9cTxc5gKWm
それこそ一から新しい戦艦を作るとコストがかかるってのがあるだろう。
改修の範囲で可能ならばそれに越したことはない。なんなら新型砲弾だけでもいい（三式弾のデータリンク対応型対地仕様とかな）いつの世だって軍事力と予算は切り離せないもんだ。 -
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4887 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 17:06:53 ID: q/GPO/IhvW
99式自走155mmりゅう弾砲が100両でおよそ1000億円くらいなので、多分安い。
これだけ量産すれば、少なくとも製造費は量産効果で低下する事が見込めるし、
何よりBETA戦で今後主戦場となるユーラシア内陸部でも使い回せるのが大きい。
戦艦は建造費を無視しても、史実よりも遙かに酷使されて維持費が掛かっている筈。
ネットで拾ったイージス艦と同等の40億円と仮定しても、全8隻で年間300億円以上よ。 -
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4888 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 17:20:46 ID: PirimnlenO
艦齢30年ぐらいまでならその手法もいいんだけどねえ…
旧式艦の維持費がBETA大戦のニーズに沿った代替艦の建造費を上回りかねないから困る
軍事と予算が不可分だからこそMOTTAINAIを見直して、切り捨て時を探らねばならんのよ
旬を逃したものを使い続けるのは省コストからは遠ざかる概念 -
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4889 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 01:27:38 ID: AFk5Mf67t6
>>4879
たまたま見つけた公式っぽい画像には
「戦術機の高さ、18m」
「匍匐飛行中の戦術機、40m」
「低空飛行のヘリ、150m」
「低空飛行の飛行機、500m」
って書いてあったし、それが正しいんじゃないかなぁ、、、
ヘリ、飛行機はもっと低空飛行出来るはずだし。
まあ、あれが公式の画像とは限らないけど。
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4890 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 01:42:01 ID: uBydNPog51
>>4855
緊急事態下では圧政は正当化されるもんでな。
交渉の効かない虐殺マシーンが迫る中で一般民衆の頼れるものは国家＝国軍しか無い。民衆蜂起が起きる条件下にあると言えるかな。
ソ連はアメリカが盾とする為に生かした。ワルシャワ条約機構の司令塔は今だソ連、そのソ連に追随しているガチガチの共産党が依然として東側諸国のトップ機関。
そして、緊急事態下では圧政は強化される。およそ望みも無い圧政下では民衆蜂起はなかなか起きないもんだよ。で、その圧政をしている政府をアメリカ始め西側がせっせと支援しているという構図。
>>4856
東側が西側に出せる交渉の材料は「俺達がいなくなればお前達が最前線になるぞ」の一点だな。それをアメリカがどう政治判断するかだ。
アメリカが、じゃじゃ馬だが乗りこなせない馬では無いと判断すれば、盾として有効利用する方が得策と考えてもおかしくはないと思うがな。それが絶対に無いという理屈があるなら聞かせて欲しい。
ソ連や東側にとっての再優先は失地回復だろうし、踵を返して西側に襲いかかる理由はあまり無い。もし襲いかかって来たらその時に叩けば良いという話。単に敵対的というだけで、盾として使える構築された軍集団をわざわざ叩いて自分が最前線に出る理由があるかな。
「こんな状況はあり得ない」という意見を見ていると、どうも判断基準が軍事的合理性や軍事的必然性に偏っている気がする。国家の政治判断や経済活動などの魑魅魍魎さ加減に対する造詣に欠けている気がする。
戦争が迫る中、権力争いで戦争が出来る人間を根絶やしに粛清した独裁国家も現実にあるし、合理性や必然性が政治判断によって蹴り出されてしまったという例は史実に結構ある。
それら全てを考慮したうえで、「こんな状況は『絶対に』あり得ない」と言えるのだろうか。 -
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