8,349
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8071 ななしのよっしん
2025/06/15(日) 13:29:19 ID: ujBGESfK9Z
>>8069
ぶっちゃけリアルがどうあろうと、ネーミングに中二感や回りくどさがあるのはイメージ的に事実だと思うし
同時にそのセンスもまた一つの魅力でもあるんで、そういう反論の仕方は正直ちと抵抗があるw -
👍1👎0
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8072 ななしのよっしん
2025/06/15(日) 14:24:14 ID: 5Akh2nwp4t
というか当時の批判は批判でおかしいんだけどな
SEED放送当時は中東情勢が素人にも荒れに荒れてたのは伝わってるし、イラク戦争・9.11なんかを見てたらSEEDが比喩してたことはわかりそうなもんだが
00年代ならユーゴ紛争やルワンダ内戦も直近のこと
今（ロシアウクライナやパレスチナあたり？）になってようやくSEEDのことを理解できたとしたらこの20年寝てたんかよ…と言いたい
当時10歳ぐらいの子どもで大人になってから情勢も理解できるようになって意味がわかったというなら納得だけど、当時30くらいの人がテーマもわからず叩いてならヤバい
リアルの民族紛争に比べたらSEEDはよっぽどマイルド
敵を滅ぼさなければ戦争は終わらないというのもまんまアメリカの対テロ戦争の理屈を批判してるだけ -
👍6👎3
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8073 ななしのよっしん
2025/06/15(日) 14:56:36 ID: 7hcT4HPr8v
これは当時から思ってたけど、
武器名の言語ゴチャゴチャなのもまた「SEEDらしさ」「SEEDの世界とは」の表現だと思うのね
・ナチュラルとコーディネーターの壁は厚い
・一方で俺らの知る旧来の「国(言語)」の垣根は薄い
・宗教そのものは衰退気味
っていう世界、と
なので、「ストライク(英語)」の装備として
イーゲルシュテルンやらパンツァーアイゼン(ドイツ語)、アグニ(インド神話)が出てもおかしくない世界
神話の引用も『人型ロボット兵器が手に持つ武器』と考えたら、製造メーカーだって強そうな(勝てそうな)名前をつけるのも自然ちゃ自然だろう
「同じ剣が二つあるからエクスカリバー」とかの拘りあるメーカーもあれば、
二つだけどケルベロスだったりするし
フラッシュエッジ……に対抗してシャイニングエッジ……があったかと思えばフラッシュエッジ2、盾だけどフラッシュエッジ3、4……と
そうした、張り合いやこだわりを見ていくのも面白い -
👍4👎3
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8074 たぬ☆かな
2025/06/17(火) 13:10:26 ID: YkvaRI9h1d
元々コズミック・イラは第二の宇宙世紀を目指して作られた物だったが失敗＆頓挫＆ネタ切れで第二の宇宙世紀には出来なかった
結局は宇宙世紀（１年戦争）頼みで新作は禁じ手の宇宙世紀のパラレルワールドな惨状だ -
👍1👎11
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8075 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 15:16:48 ID: 30ImQEooDI
第二の宇宙世紀にしたかったってやつ、ソースを知らないんでアレだけど本当なんだろうか？
デスティニーが急遽決まって準備期間が取れなかった話を鑑みるに、当初そこまでの展望があったのか疑問なんだけど
まあ売上で言えば宇宙世紀と同等に長期に渡って利益を齎すタイトルにはなれたけど -
👍0👎0
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8076 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 16:11:44 ID: 30ImQEooDI
武器の名前等については単純に当時の若者向けにカッコよく覚えやすいよう付けただけだと思ってた
いや多分本当にそれだけで、結果的に現実も似たり寄ったりだっただけで世界観の擦り合わせまで考えてたとは思い難いけど、2本だからエクスカリバーって聞くと少なくとも考え無しにカッコいいネーミングしてたんじゃないんやな -
👍1👎0
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8077 ななしのよっしん
2025/06/17(火) 19:25:39 ID: UBEAjTOlSK
バルカンの時点で神の名前を武器に付ける命名シリーズだし・元ネタは実在兵器(M61 バルカン)だから
現実においても兵器の名前に神話を引用するし・ファーストガンダムの時点ですらそこから孫引きしてる図だったり
エクスカリバーは何なら誘導砲弾の名前になってたりするし剣の名前に採用されてるだけまだ元ネタ重視の感すらある -
👍3👎0
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8078 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 07:45:22 ID: 5Akh2nwp4t
>>8075
宇宙世紀じゃなくて平成のファーストガンダムを目指したが正解だね
あと森田や吉野のインタビューを見ても10年20年ガンプラ筆頭に商品が出るような作品になってほしいという想いはあったみたいね
上層部どころか現場の願いすら越えた大ヒット
25年近く経ってもガンダムコンテンツの主力の一角を張るIPになるのは当時の関係者も想像できなかっただろうなあ
種種死もリマスターまでやってるし想像をいい意味で裏切った大当たり
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👍7👎0
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8079 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 12:24:42 ID: 22646cSBV/
人殺しの戦争兵器をカッコよく描く時点で、戦争の美化でしかない
だからね、ガンダムは反戦の意味があるみたいなウソは言ってほしくないね -
👍0👎12
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8080 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 12:29:00 ID: 22646cSBV/
陰キャの主人公がパイロット適正に目覚めて俺TUEEEとなるのがまず鉄板
その上で、主人公の性格は元々好戦的ではないので
敵兵が死ねばショックを受け、尊大な上官の振る舞いには怒りを覚え、大量破壊兵器の使用には憤る
なんて言うか、戦争の悲惨さを表現する部分なんてのはあくまで主人公の個人的な性格の面における
情動の浮き沈みに依拠しているところが大きいように思えて陳腐なのよな
小綺麗な居間で美味い飯食いながらテレビに映った飢饉に苦しむ人々を見て嘆いているようなシュールな絵面で、
結局どこか他人事な印象をぬぐい切れていないところが滑稽というか
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👍1👎12
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8081 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 13:21:05 ID: UBEAjTOlSK
OS書き換えは自分の関与してるOS(キラはカトウ教授からモルゲンレーテの仕事・プログラムの解析をゼミでやらされてた+ゼミで普段やってた内容からするとパワードスーツか何かのプログラム扱い?)が"なぜか"搭載されてたから「こんなOS」呼び出来るくらいには勝手知ってた、って図だし
敵兵も「幼馴染で親友のアスランの仲間で・自分と同じ人種」なのを最初に提示しておくことで「相手がザクなら人間じゃないんだ」とか非人間化する事で心を守ったりもできない様にした上で殺させてるし
結局のところラクスの捜索に来たジンの撃墜にしろ・ラクス人質化にしろ当事者だからこそ情動の浮き沈みが出るシーンでは？
(ニコル/トールの仇討ちとしてのキラ・アスランの戦いとか、バルトフェルドとアイシャの撃破からのバルトフェルドのみ生存で(アイシャの仇討ちとして)バルトフェルドに復讐されなかったとか、(生まれそのものからして徹底的に自分の被害者な)クルーゼによるフレイ殺害からのキラによるクルーゼ殺害とか復讐周りを当事者として関与させてる話だし) -
👍5👎0
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8082 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 14:33:06 ID: 5Akh2nwp4t
>>8079
大量破壊兵器をこれでもかと描写してる時点で非戦の意図は濃かったと思うけどね
核ミサイルは象徴的に何度も回想されるし、サイクロプス、ジェネシスなんかも
あとはナチュラルの捕虜なんかいるかよで虐殺シーンの描写とか
SEEDは核抑止論を皮肉った作品でもあるしね
ただロボットアニメである以上そういう批判が避けられないのは仰る通り
ビジネスとしてプラモを売らなきゃ話にならないからフリーダムやストライクをかっこいいバンクを使ってヒロイックなアクションさせてるから、それを厳密に突っ込んだら戦争の美化と言われても否定はできんよね
現実でも兵器自体にマニアはいるとはいえ、全ての創作ではどうしてもエンタメとしての演出が美化になってしまう部分がある
ドキュメンタリーじゃないんだからそういう演出がないフィクションは面白さがなくなるからしょうがないが -
👍7👎0
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8083 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 22:41:27 ID: 7hcT4HPr8v
>>8079
> 人殺しの戦争兵器をカッコよく描く時点で、戦争の美化でしかない
格好よく描いている理由はプラモを売るためであって、戦争の美化目的ではない
それを理解せず「戦争の美化だ」と捉えるほうが滑稽じゃない？ -
👍9👎0
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8084 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 22:55:51 ID: Y5kIOsY9kx
ここまで胸糞悪く描いてなお美化されている等とは恐れ入る
むしろいずれの陣営もある程度悪し様に描かれていて、いっそ反戦的だという誹りを受けても仕方ない気もするが
少なくともSEED見て戦争行ってキラみたい活躍するとか言い出す奴が居たら見てみたい（ガンダムに乗ってみたいってのはまた別の話） -
👍8👎0
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8085 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 23:05:46 ID: l3EulFTMX5
＞陰キャの主人公がパイロット適正に目覚めて俺TUEEEとなるのがまず鉄板
これだけで「あーガンダム知らずにいちゃもん付けたいだけだ」と判らせる言語化能力は凄いよ -
👍8👎0
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8086 ななしのよっしん
2025/06/18(水) 23:16:03 ID: ujBGESfK9Z
まあ反戦等のテーマとロボットアニメとしてのエンタメ性はある程度割り切るべきだろう
この辺の矛盾と向き合うのは初代の頃から、いやさらに前のザンボット3とかからもあったし
その上でガンダムは、様々なテーマを内包しつつも決してエンタメを見失うことなくやってきたわけだ -
👍8👎0
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8087 ななしのよっしん
2025/06/22(日) 06:06:02 ID: Gv+gOLGES/
ロボットアニメである以上、玩具を販売することを前提にエンタメ作品として制作しなければならないのはファーストからガンダムシリーズが抱え続けている宿題みたいなものだしな。
それが嫌なら、そもそもロボットアニメは向いてないと思うから、「火垂るの墓」でも観とけばいいんじゃないかと思うがね。 -
👍7👎0
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8088 ななしのよっしん
2025/06/23(月) 13:00:15 ID: 30ImQEooDI
ジブリの宮崎も戦争は死ぬほど嫌いだけど兵器は大好きという矛盾に苦しみのたうち回ったからな
武器に美点を見出すのが戦争の美化だというのなら、日本刀や武者鎧を芸術的文化財として保護するのは同じことかという話しになる
こどもの日に兜飾る風習は戦争幇助になる？ -
👍3👎0
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8089 ななしのよっしん
2025/06/23(月) 15:42:45 ID: QybK4ZKJfV
カッコイイ神話英雄ネームはリアル基準でもまったく問題ないけど、悪役機のネーミングは中二病と言われてもしょうがないとは思う
禁断・襲撃者・厄災・混沌・深淵・破壊…
この名前を「自軍側の兵器」として採用した奴がいるっていうのは正直世界観から浮いてる -
👍0👎1
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8090 ななしのよっしん
2025/06/23(月) 15:53:57 ID: dvMiZLEAXf
示威目的で付けた名前らしいからわざとよ。
仰々しい名前で相手をビビらせるって目的で付けられた名前だから。 -
👍2👎0
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8091 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 00:15:29 ID: 7hcT4HPr8v
メタ的な都合は一旦脇に置くとして
その辺の命名も大雑把には
「自分達に」「●●をもたらしてくれ！」という願いのこもった命名と
「憎きナチュラル(orコーディネーター) に」「××をぶつけてやれ！」という憎悪のこもった命名と考えると、受け入れやすいと思う
こう考えると、ジェネシス(自分達の、創生)を作った陣営が
色々かなぐり捨ててレクイエム(相手への、鎮魂歌)出してきた、というのも味が出るし、
「青き清浄なる世界のために！」と災厄、強襲、禁断、破壊を建造するとか
ナチュラルが建造したストライクに対抗して剣2倍！ 大砲2倍！
俺たちの方がすごいの作れるぜ衝撃を受けろ！！ とやるコーディネーターの対抗心が見える、とか、ちょっと楽しいぞ -
👍6👎0
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8092 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 00:23:21 ID: G16HQ2Giga
当時の視聴者が成長し精神的にも大人になり、評価も見直され始めた上に映画で巻き返したのに
せっかく出たパチンコが糞台だった件は未だに許せない・・・
役物以外全部糞だし作ったヤツ本編見たのかと言いたいレベルのアレ -
👍0👎0
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8093 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 10:49:16 ID: KQBGj7oLt2
映画で巻き返したってか、映画が種種運命全否定のギャグ映画だったからこそ元アンチと新規にウケただけでは
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👍0👎7
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8094 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 10:55:37 ID: dvMiZLEAXf
>>8093
今ならなんとYoutubeで550円からレンタルできちまうんだ、未視聴でも戦闘ど派手だからおすすめです -
👍3👎0
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8095 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 14:32:38 ID: 5Akh2nwp4t
>>8092
当時からめっちゃ評価されてるからあんだけ話題を読んだしファンもついたんだけどな
SEEDのネット上での評価はサイバーカスケードの典型だよ
http://duan.jp/n ews/jp/2 01412124 .htm 
リマスターの後の時期くらいの中国の学生の作文コンクールでSEEDを扱ってたのが印象的
非戦のテーマがたしかに届いてたんだよな それも言語の違う海外にまで -
👍4👎0
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8096 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 18:04:47 ID: KQBGj7oLt2
>>8094
テレビ版から退化して仲間に的外れな暴言吐くキラ、性格がまるっきり違うラクス、エロ妄想キャラ扱いのアスラン、ドラマCDよりキラの腰巾着化が悪化してるシン
後付けで呪いのアイテム扱いされるラクスの指輪、アコードの存在を認識してるはずなのにラクスへの刺客をスルーしたり、キラを最強のパイロットだと認識してる議長
運命嫌いな層には名作に写るだろうけども
未視聴ならどんなに良かったか -
👍0👎8
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8097 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 18:06:02 ID: dvMiZLEAXf
はえー、ガンダムSEED見てないんですね、ネトフリにあるからおすすめですよ！
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👍4👎1
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8098 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 18:08:35 ID: dvMiZLEAXf
間違えた、seed系列作品だった
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👍2👎1
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8099 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 20:00:05 ID: 5Akh2nwp4t
>>8093
両澤が死んだんで作風自体は全然違うけど否定はしてない
種自由も結局種死の覚悟はあるの結論変わってなくて愛があるんで頑張りますで終わりだしね
議長に人は変わっていけることを信じるから僕は戦うで啖呵切って終わるのが収まりがいいのは共感しなくもないが -
👍8👎0
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8100 ななしのよっしん
2025/06/24(火) 20:51:35 ID: 30ImQEooDI
>>8095
現実に日本人と交友関係がある中国人がキラとアスランに重ねて日中関係の動向に恐怖するのは生々しさがあるな
ただガンダムSEEDのラストは三作どれを取っても平和ではないのが皮肉過ぎる -
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