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301 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 16:19:53 ID: Flnxj5MMD/
江戸時代の不思議だが
戦国時代が終わって戦で田畑が荒れる事も戦闘人員で駆り出される事も無くなったから、飢饉や天候問題があるにせよ、基本的に戦国時代よりは人口増加も農地開墾も商業も進んで色々余裕が出るはずなのに
なぜか財政逼迫になる 戦費が激減した分、貴族化・公儀の典礼・見栄・贅沢が浸透して余計に金がかかるようになったとかか？ -
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302 ななしのよっしん
2021/11/09(火) 16:41:22 ID: zWbHE0/aGq
江戸時代になり貨幣経済が浸透→農地開墾して余剰農作物を増やしても需要には限りがあるので米の価値が下がり財政難じゃないか？
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303 ななしのよっしん
2021/11/14(日) 22:36:03 ID: 24naC6rQeZ
識字率は結局全国規模の統計が取れなくて試算によってまちまちなんだよね。最近は明治10年代頃の農村地域の試算では低く出たから、識字率世界一は日本スゴイ言説と馬鹿にされることが多いが。
単純な日本スゴイと違うのは、もともとは歴史学者の指摘だということ。江戸時代は兵農分離されてるので、基本的に農村に武士はいなくて、村役人が領主or代官から年貢とか役負担を求められるんだが、その時に書面のやりとりがある。さらに村役人と小百姓（村役人以外の本百姓）とのやりとりもあるから、結局農村でも多くの人は文字の読み書きと計算はできないとまずかったと言われてる。
世界一というほどじゃないが、高い水準なのは間違いない。あとヨーロッパはともかく、他の国だと庶民の古文書なんか全然残ってないから、ランキング作るの無理じゃないかと思う。そもそも江戸時代って17世紀から始まるんだから、19世紀のヨーロッパと比べるのはおかしいでしょ。
日本中に無限にある地方文書を集めて集計すればある程度正確な数値が分かるんじゃないかな。人間じゃ無理だからAIの進歩を待つしかないけど。
>>301
幕府は収入が幕領からの年貢+αなのに対して、支出の対象は全国なわけだから、そりゃ財政難にもなるよ。それに大量の公務員やすぐ無駄遣いする人たちも抱えているわけだし。全国石高は享保の改革ごろで頭打ちだから、そこまでは良かったけどあとは貨幣改鋳とか商業税とかでちまちま補填するしかない。 -
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304 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 15:10:55 ID: 9rwADpfsiG
>>301
まず人件費+加役。およそ五万石（市一個分？）の藩で役人500人くらい。実は今の市も10万人でそれくらいの
職員はいるが、行政の複雑化を考えれば遥かに冗員は抑えられてる。中には米沢藩の様に十五万石で
一万人規模と言うぶっ飛んだ藩もあり普通に人件費だけで死ぬ。戊辰戦争時に東北諸藩が善政を敷いていた
庄内藩を除いて農民一揆や不服従に悩まされた理由。
次が税金の取り方。よく言われる米本位制が米の価値の低下で後半になって行くと脆弱化。冥加金や
専売制度はあったが焼け石に水。現代的な観点からは非難される棄捐令や改鋳だが、実際は五十年に
一度の一斉課税と言う側面があり、そのため武士や農民はもちろん商人も実効性がある富の再配分や
機会均等策として一定程度は歓迎していたのが実情。 -
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305 ななしのよっしん
2021/11/17(水) 15:48:51 ID: Ws11jcQIbh
江戸時代の米価の推移見ると別に下がってるようには見えんが
短期的には凶作でしばしば暴騰してるし長期的に見ても横ばいか若干上昇してる
まあ現代日本も米国や中国とかも借金大国だし税収だけで行政を回すのは無理っぽいのよな
社会が安定し需要が増えて、田畑の拡大や手工業などに投資して生産力が上がってモノの供給が増えてもカネが十分量ないとモノは売れないし
手っ取り早くカネを増やすなら銀行（江戸時代なら札差など）に金を借りて信用創造することになるだろし -
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306 ななしのよっしん
2021/11/23(火) 10:24:23 ID: UwEjycFXcN
>>303
農家で文書を残すのは主に庄屋と本百姓
庄屋と本百姓は近い関係にあって
お互いに婚姻や養子縁組をして小作人とは一線を画す
ただし庄屋は武士階級とも関係を持つことがある
庄屋も本百姓も一つの村にはそんなに数がいないから
近隣の村落と交流して家格と血統を保つ
しかし江戸時代の中期以降になると本百姓が減って小作人が増える
元本百姓の小作人なんかは読み書きもできるだろうけど
やっぱり紙の入手がね…
張り替えた障子紙を捨てずに文字を書く練習に使うぐらいだから -
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307 ななしのよっしん
2021/11/27(土) 23:11:47 ID: OyLhAfDnGb
奴隷は奴隷らしくさせて
都市だけ栄えていればいいという発想では
短期的には安定はするけど
数百年スパンだと緩やかに滅びていきますよね
江戸時代から学んでないのでは -
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308 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 03:10:44 ID: 10wOyvjwnG
>>301
江戸時代に限った話じゃないけど
磐石な統治体制を築いて平和になる→戦争に伴う費用や破壊活動が無くなるなどで経済的に繫栄する→経済の成長に伴う社会変化によって当初は問題なかった諸制度が合わなくなり政府が経済や社会の実態を把握できなくなる→様々な社会問題が起きる
という流れは歴史上良く起こっているよ
もちろん問題が表面化してくるとそれに対して改革しようとする。江戸時代で言うと享保の改革とかがそれになる。
それで改革がうまく行かないと最終的に革命が起きたりする。江戸時代で言うと明治維新がそれ。
逆に改革がうまく行ってもまた経済が急成長する要因になるので、また改革が必要になったりする。
まあ江戸幕府は1700年くらいから問題抱えながらも160年くらい革命や戦乱の時代を経験しなかったから歴史的に見ればかなり優秀な部類。 -
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309 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 03:32:42 ID: 10wOyvjwnG
忘れてたけど大名や武士が困窮するようになったのは、経済成長したといってもその主役が町人や裕福な農民で、相対的には武士階級の社会全体に対する富の割合は減ったというのがある。経済成長にはインフレが伴って結果的に物価が上がるので経済成長に見合った給料の上昇がない人にとっては逆に苦しくなる場合がある。
大名ならまだ自分たちで改革のしようがあるけど、勤め人の武士なら急に俸禄が上がる機会もない(平和なので)し、給料の基準も経済の成長に伴ってどんどん価値の下がる米だったから、武士からすれば物価は上がるのに実質給料が減り続けているようなもの。
江戸時代の武士は制度上は偉いはずなのに時代が進むにつれて相対的に力を失っていった。 -
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310 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 04:27:06 ID: iLQOFkUSxu
藩や藩士と言う言葉が、明治以降の廃藩置県が起源で、江戸時代には使われてないという事実を知ったときは衝撃でしたね……
実際は薩摩藩の場合なら、島津家御料地とか、島津のご家中、ご家来とか呼んでたんだってね -
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311 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 23:56:33 ID: 24naC6rQeZ
>>310
学者の著書とか幕末の武士の書状とかだと幕府（これも正式には使われてなくて「公儀」とかいう）とか藩って言葉よく使われてるよ
中国の「藩鎮」とかに倣って使ってるわけだよね（官職の唐名=水戸黄門（=中納言）、金吾（=左衛門督）とかと同じ）
正式名称が「○○藩」になったのが倒幕後（廃藩置県の前）というのが正しい -
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312 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 18:09:24 ID: iLQOFkUSxu
庶民も公称しないだけで名字はもってた！ みたいに、フォーマルじゃなければ割とつかわれてたんですかね？
実際のところをみてみたい -
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313 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 19:52:25 ID: Tn5rSzr/7H
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314 ななしのよっしん
2021/12/14(火) 20:06:19 ID: c32N0uabgJ
庶民は屋号使ってたのでは？
自分の地域じゃ昔からある家はまだ屋号で呼んだりしてるけど -
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315 削除しました
削除しました ID: mwUYtXW+Oy
削除しました
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316 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 07:26:10 ID: zWbHE0/aGq
嘘つけ絶対財政難で潰れてたゾ
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317 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 07:39:03 ID: iLQOFkUSxu
黒船関係なく19世紀入った時点で武士は窮乏してたしとても現代まで続くとは……
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318 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 22:02:09 ID: X7QgEwPjCT
黒船が来なくてもどこかの欧米諸国が開国を行いそう。
話題はずれるけど、この時代の武士や農民の身体能力はどれくらい凄かったの？
飛脚が現代のマラソン選手びっくりの長距離移動できたことは知っているけど。 -
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319 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 22:59:11 ID: zWbHE0/aGq
早いのは継飛脚で一人の受け持ちは10km程度と聞いた
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320 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 14:07:55 ID: ipToterxBd
江戸のことをよく分かってないアーティスト
→Ed Sheeran -
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321 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 21:58:06 ID: IRsawb0BeB
もし20世紀まで江戸時代が続いてたら、ガチの革命が起きて、徳川家および大名・朝廷は皆殺しにされてソ連みたいな国になってたかも
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322 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 12:29:03 ID: Tn5rSzr/7H
>>321 大名も朝廷もそいつらを相手にして革命を起こすほど豊かじゃないんだよなぁ。
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323 ななしのよっしん
2022/03/07(月) 21:55:49 ID: IRsawb0BeB
革命を起こすのは市民だよ
共産主義全盛期の20世紀前半まで江戸幕府のままだったら、革命国家に支援された市民によって大名・朝廷・徳川家は皆殺しにされただろう
鎮圧しようものなら、それこそソ連が乗り込んでくる -
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324 ななしのよっしん
2022/03/07(月) 22:25:09 ID: +UlqBhWYbA
>>323
フランス革命の頃からだけど、真に革命の担い手となるのは貧困層じゃなくてある程度の富裕層に属する人達なんだよ
ある程度の生活に余裕があってからでないと、上の層を排そうという気概は生まれてこないんだ -
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325 ななしのよっしん
2022/03/09(水) 10:58:02 ID: IRsawb0BeB
どうだろうか？
ロシア革命では、帝政に不満を持つ者たちが「とりあえず帝政打倒」で団結してから最後に共産主義者が権力を握ったように、日本の場合も江戸幕府に不満を持つ者たちが「とりあえず倒幕」で団結して幕府を倒した後、最後はソ連などに支援された共産主義者が権力を得ることも考えられると思うけど -
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326 ななしのよっしん
2022/03/10(木) 12:13:44 ID: Tn5rSzr/7H
>>323 >>325
ごめん書き方が悪かった。
市民農民が革命を起こしたいほど上（大名・朝廷）が豊かじゃない、ということです。 -
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327 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 14:51:27 ID: O6Bkp1u+j0
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328 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 19:38:12 ID: fjEKtM/Ifg
確かに革命とかそういう事したがるのは貧困層ってよりは余裕のあるインテリなのはどこの国どこの時代でも同じだからなぁ
貧困層はそこまで考える余裕無いしなまじ頭が良いから問題点に気付いて改革しなきゃ(使命感)て暴走するイメージ
そして過激な事やりまくってドン引きされるまでがテンプレ -
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329 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 14:29:58 ID: X7QgEwPjCT
江戸時代の武士や農民の身体能力はどれくらいあったのかね？
よく、60㎏米俵を幾つか持って歩いたり飛脚が塗装もされていない道や山を
一日で数十㎞走ったなんて聞くけど、穀類や野菜類がメインで
現代みたいにタンパク源が少なく科学的なトレーニングがない時代で可能なのか？ -
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330 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 14:34:25 ID: X7QgEwPjCT
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