872
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481 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 20:57:45 ID: RGCgVkORKO
何度見てもBADEND早苗さんは可愛いな。心が洗われる。「次はノーコンティニュークリアを目指せ」(迫真)と
言われても、ねぇ。あたいが強化人間でもない限り無理でしょう…。
>>479
なんだ、普通に増やせるのか。びっくりしたんだぜ。ボムも増やせるのね。
あたいは2つしか増やせなかったが。なんか、神霊を収集したいのに弾幕に
阻まれて取りに行けない状況が多い気がする。
残機やボムを増やすのに面倒な手順を踏まなきゃならなくなったのは頂けない。
1upや[B]を取るだけで増やしてくれたって良いじゃないですか…。 -
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482 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 21:12:31 ID: EH/PQRCbFV
＞弾幕に阻まれて
そこで任意トランスというわけですよ。多分。
・・・なんか神霊廟についてグチるスレみたいになってきてるな。
この人の新作の話でも。
>>475の言う通り、今回の作品は比較的ライトに感じたな。
・・・今のところは、だけど。
まぁ、これ以上鬼畜難易度に対するネタがないみたいなことも言ってたし、その
辺の関係もあるのかもしれないけどね。
しかし結末ではどうなるのか。早苗さんも霊夢と同じような末路を・・・？
あと、抱き枕カバー買うならゲームパッドを(ry -
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483 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 21:49:11 ID: RGCgVkORKO
…まあ、以上の点を考慮すると氏に神霊廟をやらせるのは良くないと判断せざるを得ないね。仕方ないね。
抱き枕カバーはぼったくりと思えるほど高いんだよね。そんなあたいもにとりの18禁カバーを
つい衝動買い…いかん…いかん！ 危ない危ない危ない…。
男ならエロい抱き枕にロマンを感じる。コントローラーパッドより輝いて見えたのだろう…(迫真)
確かに今のところは毒抜きされててサッパリしている感じね。風刺に使えるネタを払底したからかしら？
ただし、物凄く不穏な兆しが見られる。
使われているBGMが死亡フラグの塊である機動戦士ガンダムMS IGLOOのものだったり、マイリスコメの
「場合によっては早苗を殺しても良い」発言などを見ると、嵐の前の静けさかもしれない。おお、こわいこわい。
さすがに神奈子様を殺したりはしないだろうが、満身創痍にはしそう。早苗さんと諏訪子は…？ -
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484 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 22:12:20 ID: EH/PQRCbFV
早苗さん・・・少なくともクリアはできない、んだろうな・・・
そういう作品だもんね。
しかし、また異変の原因は結局分からずじまい、となるのだろうか。
諏訪子の花畑で何が起きてるか、ちょっと気になるんだがなぁ。 -
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485 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 22:37:14 ID: RGCgVkORKO
原作のBADENDみたいに「異変の原因が掴めず、結局徒労に終わった」や
「ラスボスの強大な力に捩じ伏せられた」的な終わり方をするんじゃないだろうか。
まだ一話目だから何とも言えないが、ここから早苗さんや妖怪蛙が鬼畜難易度に蝕まれて次第に病んでいき、
狂っていく様子が描かれると思われ。救いは無いんですか！？
ふと思ったんだが氏の知識不足が終焉への道しるべなら、その知識不足を解消する手段として、
ここにいる人の誰かが氏向けの超初心者用東方手書き劇場作品を作るのはどうかしら。
頭を賽銭箱の角にぶつけた霊夢が全ての記憶を失って、魔理沙が記憶を元に戻させるために
幻想郷の設定や施設を懇切丁寧に説明するような感じの内容で。 -
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486 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 23:07:36 ID: EH/PQRCbFV
>>485
ここにいる人って言っても、基本４人くらいしかいないんですが・・・
ちなみに、俺が手書き動画を作ろうと思ったら、早くても３年はかかるぞww
いや、それ以前に・・・手書き動画自体そもそも見るのか？ この人・・・
レミリアすら知らないと主張する人だぜ・・・？ -
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487 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 00:05:29 ID: RGCgVkORKO
あたいは最初期から作者を見てきた、作者に関しては島左近ばりの軍略が練られるんだぜ。…多分。
良いところ見せて、神奈子様に褒めてもらうんだぜ。
大丈夫だ、問題ない。氏は知識に飢えているゆえ「超初心者向けの非常に分かりやすい
説明動画を作ったからゆっくり見ていってね！！！」と言えば飛び付くであろう。
しかも、目の仇にしている上級者とは全くの無関係だから見て貰える可能性は高い。
ついでに主役を神奈子様にしておけば更に確率が上がるだろう。
ちなみに昔は幻想入り動画と東方手書き劇場は見ていたらしい。今は知らない。
…言い出しておいてなんだが、あたいも環境が整ってないから作品自体作れないんだぜ。
スキャナーが無ければAdobeもない、ペンタブも無ければ紙も無い。誰かが買って出る事を
祈りながら待つしかないね、仕方ないね。 -
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488 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 00:52:05 ID: RGCgVkORKO
ちなみに作者が用いている方法は、紙に直接シャーペンで描いてスキャニングし、
ニコニコムービーメーカーを使って編集・投稿するというもの。
必要なものは、紙・筆記用具・USBメモリ・スキャナー・ニコニコムービーメーカー。
この方法のメリットは環境さえ整えば簡単に作れて投稿出来るという点。
ニコニコムービーメーカーは無料版で十分、しかも混み具合に関係なく直ぐ投稿できる。
さらに最高画質で、エコノミーにならない形式に変換するのでニコエンコいらず。
ただし欠点として動画(ムービー)を入れる事が出来ない。
氏の方法を借りて作るなら、こんな感じ。ただ最近は動画も入れてきているので、
別の編集ソフトに切り替えている模様。 -
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489 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 01:20:43 ID: xQy7YofDwr
神霊と決めトランスの件は、パターン組みの一歩に上手く誘導するための「釣り餌」かも、とチラ裏に書いて話題に戻る。
手書きの件なんだが、現状では知識の絡んだ作品は多分見てもらえないだろう。
あれほど頑固に「自力で見る！」と言って聞かないのでは…。
まして原作知識そのままでは尚更。氏にとって唾棄すべきであろうカンニングに等しい行為だろうから…。
今の流れなら言えるんだが、ちょっと最近気になってた点、頭の中にあるネタがあるんだ。
氏だけの事に終わらないかも知れないので、賛同してもらえるかはわからんが。
ちょっと長文になりそうなので、場所と時間もらっていいかな？ -
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490 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 01:28:31 ID: EH/PQRCbFV
>>489
どうぞー。 -
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491 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 01:29:26 ID: RGCgVkORKO
そうかそうか。
あたいは構わぬけど、10レスぐらい消費するのならゆっくり考えさせてね。 -
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492 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 02:22:36 ID: xQy7YofDwr
㌧ｸｽ。
最近、東方各作品の大百科記事をうろうろする事が多くなったんだけど、そこの掲示板でも新規の人達が助けを求めてくる姿を何度か見かけたんだ。
で、それを目にした先達諸氏もいろいろなアドバイスをするんだけど、やはりそれと一緒にゆゆ様の人への巡礼を勧める事が多かった。
その時、二種類の反応があってね。
一つは「きちんと考えて動いてるね。参考にしてみる。」という人。
こちら側の人達は、経過報告も交えながら、比較的早くに突破していく人が多い。中には一ヶ月もかからんうちにＥＸシューターにまで駆け上がる人まで現れたほどだった。
そしてもう一つが、「上手すぎて参考にならない…orz」という反応。
詳しくは書かんが、その姿は本当に氏の初期症状を抜き出してそのままインスコしたんじゃないかってぐらいのドツボに嵌っていた。
リプレイ交換もしたりしてたんだけど、最初のうちは本当に「上手すぎる」にしか目がいかないほどに。
（その後、紆余曲折を経てその人はノーマルノーコンを達成するにまで至った。）
その時から、ずっと引っかかってたのがな。
リプレイにしろ自分のプレイにしろ（というより恐らくこの時点で）「何処を見たらいいのかわからない」人、「全体もしくは自機周囲にしか視界が行っていない」人が思ったより多いんじゃないかって事なんだ。
自分はこの時どこをどう見るか、という発想が定まっておらず、それ故に初心者向けの攻略リプレイ動画を見ても「自分より上手く避けている」というくらいにしか対比出来ない。「じゃあこの人はどんな発想の元に、どう見てどう動いているのか」という、本当に対比すべきポイント、知識吸収のために必要なステップまで手を伸ばせていない、それが出来ない。
こういうタイプの人は多分、リプレイを活用出来ていないんじゃないか？
つまり、ゆゆ様の人の動画ですら突破口に出来ない人がいるんじゃないだろうか？
続く -
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493 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 02:59:08 ID: xQy7YofDwr
続き
もう一つ。
幾度かここでも話が出ているように、東方においてパターン化は重要なこと。
しかし、やはりそれをしていない人、出来ない人はいる。
当然、こういう人達はどうしてもクリアに詰まりやすい。
じゃあ、いざパターン化をするといいよって言われたとき、そんな今までにやったこともないアクションをやろうとして最初にそういう人達が思うことって何だろう。
「じゃあ、どうすればいいの？」なんじゃなかろうか？
それを訊かれた時に、個々人の状況を詳しく読み取って手取り足取り導くことはあっても、どんなケースの根本にもあるだろう（数学的な意味での）”公式”＝パターンを組むためのステップ、それをする意味やメリット、実際に組み上げるための判断材料といったものがwikiなり動画なりで示されたことって多分ないんじゃないか？
その知識を得られないままパターン化パターン化って言葉だけが耳を通り、その結果「何かわけのわからない呪文」や「めんどくさそうな作業」という苦手意識だけが根付いちゃって、実行にまで移れない人もいるのでは？
そしてこれが一番の問題な気もするんだが。
俺が思ったこの２つ。
往々にして「死んで覚えろ」「身体で覚えろ」「努力しろ」の言葉に極厚オブラートされて、相手に溶けないままぶん投げられることがかなり多いんじゃないだろうか？
逆に言えば、それらを解消することが出来れば、今よりもっと多くの人が次のステップへ進めるんじゃないのか？
最近そう思うことが多いんだ。
前置きが長くなったが、本題だ。
偶然にも、ここにはパターンを組む人間と、組まない人間がいる。
組む人間の視点だけでは、組まない人間の視点は見えない。
組まない人間の視点が見えなければ、そこに組む人間の視点は届けられない。
それを届けられるような、例えばゆゆ様の人の動画を活用できるようになれるような。
そんな解説講座を、俺達で作ることは出来ないだろうか？
長々とすまんかった。妄言と笑ってくれても構わない。 -
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494 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 03:02:27 ID: xQy7YofDwr
最後に一つだけ。
もちろん、いずれは氏にも見てもらうためのもののつもり。 -
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495 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 08:51:03 ID: EH/PQRCbFV
>>xQy7YofDwr
なるほど。だいたい俺と同じこと思ってんのな。
動画を作ろうとまでは思ってなかったが。
とりあえず言えるのは、「ゆゆ様の人」も絶対ではない、ということ。
なんというか、同系統の動画の中では圧倒的すぎる再生数もあって、困ってる人
にはとりあえず勧めておけば安心、という気持ちは俺にもあった。
自分も世話になったし、そのおかげでできるようになったしな。
基本、ゆゆ様の人の動画は「東方入門・初心者のための東方弾幕講座」シリーズ
の内容をきっちり把握した上で見る必要がある。
しかし、その動画内においても（ネタかマジかは知らんが）上手すぎて参考に
ならないとか（最初の例で）既に分からないというコメントがたまに見られる。
そもそも、「難しそうに見えても動きは簡単」ということを教えるため、意図的
に「難しそうなスペルを選んでいる」んだし、見きれない人もいてもおかしくは
ないんだよねー。たまに簡単な画像もあるけど。
一方、「チルノと学ぶ東方弾幕講座」という動画は見たことあるだろうか？
未見なら一度見て、ゆゆ様の人の動画と比べてみて欲しい。
「見るべき弾を絞る」ことについても分かりやすく見せてくれているぞ。
ただし、解説が微妙に適当な部分やネタ成分もあるけど。
>>sm15052616
>>sm15191749
一応、弾幕について解説してるっぽい動画は全部見ておくといいかも。
すでに見たことあるならごめんよ。
パターン化その他については、後ほど改めて。 -
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496 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 09:00:17 ID: RGCgVkORKO
あ、あたいは禁じ手中の禁じ手、処理落ち戦法の使い手だからパターン組みに関しては
赤子レベルなんだぜ。
あたいの知識量じゃ一助にもならないだろうけど仕方ないね。動画を作るなら微力ながら協力するんだぜ。
助言として、説明動画を作るのなら完全に氏向けの内容にした方が良いね。
白蓮や星蓮船ネタを出すのは言語道断。この時点でアウトになってしまうぜ。
他にも神主に関する事もNGにした方が良さげ。憎んでるからね、仕方ないね。
後はSTGの初歩中の初歩から、たまにはジョークも交えながら、くどいぐらいに何度も丁寧な解説をすれば
良いんじゃないかしら。パターン組みしない身として言わせてもらうと、パターン組みは物理学のような
カタブツで難解なイメージなのよ。よってあたいもドサクサに紛れて知識を吸収する気なんだね、仕方ないね。 -
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497 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 09:17:26 ID: RGCgVkORKO
追記として、氏は大の上級者嫌い。普通の解説動画では見向きもしないだろう。
なので「初心者の視点で作った」的な言葉を一言添えておいた方が良いかもね。
ちなみにあたいも見下しや厨発言、ドヤ顔をしてケタケタ笑う上級者を何度か見た。
酷いというレベルじゃないんだぜ。あたいも作者程ではないが上級者に良いイメージはないんだぜ。
なので実はあたいも解説動画は一度も見たことが無いんだぜ。そんなクズどもの力に頼るなんて耐えられない。
そんな連中は上級者じゃないよ。鳥無き里の蝙蝠と言うのよ。氏も、丁度こんな気持ちなんじゃないかしら？ -
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498 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 09:30:57 ID: EH/PQRCbFV
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499 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 09:45:04 ID: RGCgVkORKO
>>498
暴れんなよ！お前のことが好きだったんだよ！（迫真）
他には…「神奈子様と見る○○○動画」的な題名にしておくと良いかも。
確実に見てもらうためには、少しでも可能性がある要素は何でも使わないと。
賢しい上級者の戯言と一蹴されたらそれまでだもんね、仕方ないね。 -
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500 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 15:17:44 ID: RGCgVkORKO
他に懸案事項があるとするなら、氏が使っているとされる放置戦法の存在。
これは残機が減らないチートだけ掛けて後は放置するという処理落ち戦法以上に邪道なもの。
やたらと時間がかかるうえピチューンピチューンうるさいが、それでも放置だけで勝ててしまう。
この戦法の味を占めてる氏にパターンを組んで避けろと言っても、マトモに避けるはずがないと思われる。
そこで。とにかく小さな勝利や成功を重ねさせ、心に「自分でも避けられる」という考えを芽生えさせて
自ら放置戦法を捨てさせるという策をあたいは具申しておくわよ。 -
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501 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 15:53:42 ID: EH/PQRCbFV
>>499
あー・・・いいってことかな？ww
別に淫夢語録を狙った訳じゃなかったけど、まぁそれはいいや。
用事を済ませてきたので>>495の続きを書いていこう。
パターン化の話だったかな。
長くなるので＆分かりやすいように、次のレスに書かせてもらいます。 -
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502 >>495の続き
2011/10/16(日) 17:48:36 ID: EH/PQRCbFV
とりあえずコレを。（RGCgVkORKOさんは無理に見なくてもおｋ）
>>sm2598124
久しぶりに見たけど、やっぱ分かりやすい。この人の説明。
パターン化の「利点」についても、比較的分かりやすく文章にしてくれている。
（いつも思うんだけど、このシリーズってⅠ～Ⅳまで全部見てない人が結構多い
んじゃないか？ 再生数が違いすぎると思うんだけど・・・）
パターン作りのステップとしては、↑のゆゆ様の人の動画シリーズの順番通り。
つまり、自機狙いに始まる弾幕ゲーの基本への理解が一通り終わった後になる。
そして、「最低でもどの弾幕が自機狙いか」くらいは見て分かるようにならない
といけない。
「死んで覚えろ」は確かに投げやりな言葉だけど、それはこれらのことを一から
全部教えてたら時間かかっちゃうからだしね。
個人的に思うところはあるけど、こればっかりは仕方ないと俺は思っている。
それを踏まえた上で超初心者用パターン作りの解説動画を作ろうと考えるとき、
最低でもゆゆ様の人の動画以上のものを作る気持ちでやらないといけないわけだ。
例示は初心者にも分かりやすいよう、簡単なものを中心に。
弾幕を避けるときの視点の置き方。弾幕の基本講座etc・・・
「他の講座を見ても分からない、という人に向けて」というのが前提だし、相当
難易度の高い大仕事。やるからには相当の覚悟が必要だろうな。
結論としては、
①ゆゆ様の人の動画は万能ではない。ただ、他の動画もあるんだぜ
②パターンの「利点」とかなら、実は解説動画があるんだぜ
③パターン組めるようになるのは一朝一夕じゃ難しいのぜ
④一から解説動画を作るとしても、相当難しいんだぜ
・・・よく考えなくても、ここまで長文レスにしなくてもよかったんじゃ・・・ -
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503 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 17:53:39 ID: EH/PQRCbFV
あと、>>500
俺は紅の１面・・・つまりルーミアが一番相手にふさわしいと思ってる。
なぜなら、その弾幕のほとんどが自機狙いだから。
いい先生になってくれると思うんよ。
とりあえず、１面をノーボムでクリアできるようになってもらいたい。 -
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504 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 18:33:12 ID: RGCgVkORKO
>>503
ところが現実は全然そうじゃなくて…。紅は改造パッチの充て過ぎで使い物にならないのよ…。
そういえば前にミス回数が300回以上ある紅魔郷のスクショ画像を大神奈子シリーズで使ってたね…。
とにかく初歩中の初歩から丁寧に説明すれば良いのよ。弾幕云々の前に、操作方法やボム・自機等の説明、
キーボード操作とコントローラーPADのメリット・デメリット、よくある失敗例の実演…etc
いわゆる、出来のいい参考書みたいにすれば良いのよ。いきなり難解な公式(パターン組み)を解けと言われても
分かるはずが無い。なので難しい公式を理解するのに必要な基礎・法則をしっかりと教え込めば、
自ずと理解するのよ。それはもう、一から十までの説明をするのに、千の説明をする手間を掛けるくらいに。 -
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505 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 18:50:49 ID: RGCgVkORKO
ちなみにシリーズを重ねるたびに再生回数やコメントが減ってゆくのは自然の摂理よ。
基本的にこの摂理からは誰も逃れられないのよ。おお、こわいこわい。
理由としては「ついていけるか！」と言う感じに脱落者が出る、間違ってクリックした、
または飽きたと言った具合でしょう。タブンネ。 -
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506 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 19:29:55 ID: EH/PQRCbFV
まず、体験版なら今すぐにでも無料で手に入るので問題なし。＞紅魔郷
いや、むしろ「今すぐできる東方基本講座」と称して、体験版でできる範囲で
基本を習得してもらうというプランもあるにはある。
でも、基本以前の知識からじっくりと教えていくというプランか、>>504は。
それは確かにすごく分かりやすそうだ。
いっそ、「何ができないのか」「どこが分からないのか」をコメントで質問して
もらい、それに返答する動画を解説動画と並行して作る「赤ペン先生プラン」と
いうのも考えたりしたけど、超大変だろうね・・・ -
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507 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 19:56:38 ID: RGCgVkORKO
東方も弾幕STGも初めてで右も左も分からない人向けに作る事を念頭に。徹底的に基礎を学ばせるのよ。
他にないと思えるくらいに超親切設計で、ジョークも交えた解説動画にすれば良いと思うの。
上手く行けば色んな人も集まり、氏の切磋琢磨できる相手も現れるでしょう。
そうですねぇ、あたいの考えとしては質問・理解できない部分をコメントで言ってもらい、
その解答を次回の解説動画のおまけとして最後に追加しておく。新しく別の動画を作る必要は無い。
差し詰め、氏がやっていた後書き戦法なのよ。こうすれば多少は労力の節約になるはず。 -
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508 ななしのよっしん
2011/10/16(日) 23:49:29 ID: xQy7YofDwr
俺が出勤していた間に、こんなにも案を出してくれていたのか。
「神奈子様と学ぶ守矢弾幕塾」といった具合の大まかなイメージはあったが、中身に関しては>>504のプランが上策と見る。
>体験版でできる範囲で～
これは同じようなことを考えていた。
動画の最後に自主課題として、その回で扱った項目を「実際に」「手軽に」「体験版の範囲内で」体験してもらえるようなものを用意しようって感じで。
（例：パターンって何？とかいう回なら「神霊廟１面で、残機のかけらをEASYなら３つ、NORMALなら４つ以上集めてみて下さい。使える残機は２つ、ボムに制限はないものとします」といった感じ。出せる限りのヒントも用意するのが望ましい）
こういうのはうまくやれば小さな勝利や成功に繋げられないだろうか。
これに加えて赤ペン作戦も含むとなると、かなりの双方向性が要求されるな。
これ以上はコミュニティを作って続けるのがいいのかな？ -
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509 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 00:25:14 ID: EH/PQRCbFV
>>508
なんか話がデカくなってきたぞ。コミュニティだって？
まるで本当に塾かセミナーでも始めるみたいだ・・・というか、始めようって
話なんだよな、これはもう。
たまげたな。まさかこんな展開になるとは・・・
俺はニコ動においても、コミュニティとかそういうのは分からないんだ。
具体的に、これからどういう流れになる？ -
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510 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 00:51:28 ID: xQy7YofDwr
もうひとつの手としては、>>3が理解できることが不幸や、都道府県キャラ萌え萌え化計画のように専用の記事を作って考えるってやつだな。
ただ後者はそれとは別にやはりコミュがある。
コミュのメリットとしては、コミュ専動画に出来るという点。
β版状態の動画を確認してもらってのチェックが出来る。
もう一つ、ネタバレや氏への露見を防げる。
デメリットで一番大きいのは身バレだな。
それに外部の意見と隔離される。これは地味に不安。
都道府県のコミュは別に記事を作ることで、外部の意見をある程度入れやすくしてこれを解決していると見える。
もし本格的に協力してくれるのなら、今からでもコミュ作ってくる。
しかし我ながらとんでもない話にしちまったな。ｗ -
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