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631 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 21:21:17 ID: AUoA6qUgyT
余計な事まで入れなくていい。「児童ポルノ案で二次も音声も文も全部アウトだ」と言ってるような物。反対者増やすだけだと思うんだけどな
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632 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 18:41:12 ID: OK+nsGaT0Y
＞＞629
ある程度長期にわたる連続性がある思想・文化・存在が伝統的・・・ということになるのかと思う。
それなりの合理性に支えられてきたものか、ただずるずると引きずられてきたものかの違いはあるだろうね。
公の重視、つまり個の独立よりも多人数の調和を重視する発想は、十七条憲法の時代からのあったものじゃなかったっけ。
ただしあの憲法は民衆向けじゃなくて、役人に向けて説かれた心構えらしいけど。
とりあえず明治憲法・現行憲法の両方にあった立憲主義の精神って、
１００年少しとはいえ一応伝統的と言えると思うんだけど、
そのあたりに関連する項目が書きかえられているのがどうも臭う。
あと自然権を日本的伝統でないとして排除したいように見えるのも気になる。
社会権は基本的に国賦だろうが、自由権には前国家的な部分があると思うんだがな。
他国の発想や技術をジャパナイズしながらうまく取り入れていくのも日本の文化的伝統だと思ってたんだが。 -
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633 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 20:23:53 ID: GANRk+8jm4
>>632
十七条憲法か…。これも解釈に別れるところがある。制作年から見ると、物部氏と蘇我氏の間の崇仏論争に前後する時期、つまり宗教と大陸利権を巻き込んだ、内戦じみた状況で記されたというところに着目すると、
「調和を重視する文化があった」ことの証明ではなく、「内政のために、調和を重視する理念を浸透させる必要に迫られていた」という当時の文化の有り様について真逆の結論も出来てしまうんだ。
さらに解釈以外にも期間と起源の問題があることもある。
例えば歌舞伎と相撲は女人禁制とされるが、前者は創始者が女性であり、後者は日本書紀に女相撲の記録がある。
どちらも江戸幕府が禁令を出して現在に至るけど、起源からすると現在の「伝統」を全肯定する訳には行かなくなってしまう。
まあ自然権という言葉はなくとも財の私有とか生命の自由がないと社会が潤滑に成り立たんから、決めごとはあっただろうね。
そもそも御上が言ったからといって財産や生命を素直に差し出すような、気概も活力もない国民ばっかりになったらその国はすぐ滅びるだろうよ。 -
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634 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 20:17:38 ID: phreh0X9Vy
http://w
ww.jiji. com/jc/c ?g=pol_3 0&k=2013 05130063 1 
経団連も改憲に賛成しているな
更に言えば自民党が挙げている96条改憲にを支持している様で -
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635 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 01:27:00 ID: wuR+cYB6nv
経団連としては日本国憲法第21条を何とか変えて欲しいんでしょうね。
「公益及び公の秩序に反する結社、活動を禁ずる」とすれば、労働組合の活動を大幅に制限でき、経営者側が利益を独占することができますし。 -
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636 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 21:44:37 ID: uN/IDK8v5f
草案の財産権）
第二十九条 財産権は、保障する。
２ 財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める
公益及び公の秩序とやらに適合しないことで財を接収されても文句言えないな、経団連は -
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637 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 01:11:53 ID: OK+nsGaT0Y
>>633
結局ひとことで伝統といっても、時代の変遷の中で多面化しているわけだな…
そう考えると、戦後国民の個人主義が利己主義に変容して、家族や共同体の伝統を脅かしている、という自民草案の根本にも疑問がわいてくる。
調和主義・公共主義は、日本の歴史の中でも必ずしも一貫した伝統とは言えないんじゃないか。
利己主義的な側面も戦前からあったものなんじゃないか。
もっともこう考えてしまうと、自然権説や立憲主義にしても、伝統的な常識として無条件に認めてしまってよいものか、ということになるけど。
>>636
「円滑な」経済活動は、むしろ公益・公の秩序に適うと判断されると思われる。 -
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638 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 00:24:20 ID: dRp2Jfl5KL
>>636
今の共産党はやらないと思し、ほとんど無意味な過程だけど、仮に過半数以上の議席取ったらどうなるんだろうｗ
限定的なものにしかならなくなるかもね。良いか悪いかは別としても。 -
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639 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 19:40:49 ID: V9Df3PhAO7
現状の表現の自由さって、いまの日本文化を間違いなく底で支えてる物だと。
それを放棄してはいけないし、させてもいけない
あと基本的人権に対するアプローチが酷すぎるだろ
逆戻りじゃないか
経済政策は現状ましなんだからそれだけやってればいいのにさ。 -
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640 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 19:47:57 ID: ZzTvV0YYLJ
>>638
29条は資本主義宣言で、共産主義に移行するには改憲が必要、
というのはどっかで聞いたことあるな。
まあ実際無意味な議論なんだが。 -
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641 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 19:52:09 ID: wuR+cYB6nv
>>640
まあ昔の共産党なら革命するつもりだったから、憲法条文なんて無視しただろうな。
今の日本共産党は護憲派、つまり個人・法人の財産所有は問題ないと考えてるようで。 -
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642 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 01:41:07 ID: HTjOialVj5
>>640
国民なんざ、子供手当ぐらいでなびくぐらいだから、共産主義の理想論出すだけでコロッと騙されて投票すんだろ。特に世帯所得が低い層が
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643 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 01:54:56 ID: fI6/SSDcjt
さすがに共産党が政権奪取するまでは自民党やバックの米国様が許すわけない。
反共プロパガンダを駆使したり最悪の場合、弾圧に近い形で捻じ伏せるだろうよ。 -
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644 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 10:18:04 ID: GANRk+8jm4
>>637
まあ人々の意識の変化なんて正確に計れるものでないから、好き勝手言える部分も多いからね。
あと政治の必然として、前の体制を批判することで現政権の正当性を主張する側面があることに注意して欲しい。明治政府は幕府を、旧軍部は大正の資本主義を、現憲法は旧軍部を否定した。で、安倍は戦後レジームと言ってこの60年間を否定している。
滑稽なのはその戦後レジームというのを他ならぬ自民党が長い間構築していた事実なんだよね、殆ど左翼の内ゲバめいた自己批判だよ。
自然権説や立憲主義に関しては、近代国家としてのシステム・枠組を西洋から導入したから不自然さはあるけど、代替物がないことは確かだし、運用実績もあると言えるのでは？
近代国家以前に戻ろうとか考えるなら別だけど、さ。 -
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645 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 10:50:39 ID: wuR+cYB6nv
>>644
なぜか保守派、右派の人たちも、西洋化、脱亜入欧、富国強兵を積極的に推し進めて「夜明け前」で指摘されたように国粋・伝統文化を失った側面もあった明治期はあんまり批判せんのよね。
そこを批判しないということは、欧米のシステムを取り入れた近代化は保守派でも必要不可欠だったと見なしてるようで。 -
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646 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 18:23:32 ID: V9Df3PhAO7
周りに話しても危機感をもってくれないなあ
どうやれば啓蒙できるかなあ
憲法改正がだめなんじゃなくてこの改正案がとてつもなく酷い事を。 -
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647 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:32:01 ID: ftAFhhvK4d
そりゃあ改憲後には司法も選挙も存在しなくなって野党弾圧・労組弾圧・与党独裁みたいな架空戦記には普通の人は興味ないでしょう
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648 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 20:37:35 ID: GANRk+8jm4
普通なんて言葉が、まだ有効性を持ってるならそうなんだろうけどね。
大学出て、定職に就いて、世帯もって、定年まで務めて余生を…、なんてのが普通だったらしいけど、今の若者にはファンタジーや架空戦記並みのリアリティしかないでしょうて。
もっとも、政治家の言う普通なんてのも、投票者の普通と同じかどうかなんてアテになりゃしないだろう。
>>645
まあそこで失ったものを取り戻したい、というのが保守というより復古主義なんだろうが、これまでに得たものを失わずに取り戻せると思ってるとなると、見込みが甘過ぎと言わざるを得ない。
よしんば時計の針を戻したとしよう。でも世界の他の国は進み続けるんだよね。 -
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649 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 21:08:42 ID: B5z9dgY5SG
>>647
前々から思ってたんだが、お前さん話盛りすぎじゃね？
お前さんの脳内の架空戦記の内、この掲示板で見た事あるの労組弾圧の可能性ぐらいしかねーぞ -
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650 削除しました
削除しました ID: /cEZcv+ICw
削除しました
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651 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 11:25:35 ID: ftAFhhvK4d
>>649
そうですか、それは残念。
>>>394
>>そんなことしたら、今度は政府が対抗勢力を弾圧するトンデモ団体になりかねないよ。
>>例えば自民党が他の政党を全て売国奴扱いして弾圧、それを非難しても弾圧、一党独裁なんて可能性もある。
次からは記憶に頼らず軽くで良いので調べてから書き込むようにしましょう。
もしくは ID: 0zEW0O3D3r のNG指定を解除してあげましょう。何が気に障ったのかは知りませんが許してやりましょう。 -
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652 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 18:49:48 ID: B5z9dgY5SG
>>651
過去にそんな発言があった事を知らなかった+そんなに調べなかったのは認めよう
でも、「司法も選挙も存在しなくなって」は明らかに盛ってるよね
まあ、これ以上話を広げるつもりはないけど
それと、大百科にNG機能はありません
知らなかったのならそれでよし、皮肉ならもうちょっと捻りましょう -
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653 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 19:54:00 ID: 7648/6oBKg
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654 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 22:37:46 ID: hmUY9i3q2Y
その前に、「一切報道しない」という事実が間違っているから
護憲派改憲派問わずに、憲法学者を連れてきては問題点についてコメントさせている
「マスゴミ」などという言葉を使う人間は、どうも新聞さえも読まないらしいので話にならない -
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655 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 05:57:29 ID: dRp2Jfl5KL
ネットで真実とか基本的にはアホの発送。
自分の狭い世界の印象しか持ってないからそうなる。 -
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656 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 20:44:28 ID: wuR+cYB6nv
報道機関以上にソース不明、裏付け不明の2ch等ネット掲示板の情報をまじめに信じるってのはどういう神経なんだかよくわからん。
「報道機関も間違った報道、偏向的、恣意的な報道をすることはある」って認知するのは正しいことだが（メディアリテラシーの面で）、なら「ネットの情報は正しい、ネットこそ絶対」ではないだろうにね。
ネットニュースのいい加減さは、朝日新聞や毎日新聞、産経新聞を笑えんレベルって指摘は前からあったと思うが。 -
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657 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 21:44:12 ID: hmUY9i3q2Y
・合理的人間は、コストを避ける
・自分の主義・思想に適合しない情報は、精神面でのコストが高い
・ネットでは、自分の主義・思想に適合した情報のみを選択して入手することができる
（バイアスのかかった主義・思想を有する）合理的人間は、ネットを嗜好し、そこから自分の主義・思想に適した情報のみを信じる
選挙政治学の行動分析で説明すると、こんな感じかなぁ？
irrational rationalityとかを知ると、合理的に馬鹿の行動原理が説明できるようになるので、暇つぶしには面白い -
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658 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 02:53:28 ID: ftAFhhvK4d
>>652
http://dic.nicov ideo.jp/ 2ch/
おすすめ
２ｃｈブラウザ使えばログの検索もしやすいし、NGIDも使える -
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659 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 08:39:23 ID: dRp2Jfl5KL
>>657
合理的なだけの人間はそうなっちゃうのか。
客観的に見る姿勢って大事なんだな。 -
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660 ななしのよっしん
2013/05/22(水) 20:19:01 ID: GANRk+8jm4
客観というのも単なる他者の主観って場合もあるからな
証拠やデータに基づき、プロセスを明示して再現性を担保する、とすると科学的という言葉に近くなるか？ 歴史や社会の場合は再現性に難があるから、私見を排して異なる時代・地域の近似事例とそれぞれの状況を挙げて判断することが重要かな
合理的って場合、行為に妥当（かつ了解可能）な理由があるっていうことも指すけどね -
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