4,313
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2821 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 00:41:40 ID: j2QuMmMTyY
現実に起こって被害をもたらしているものに水素水も何もないだろ何言ってんだ
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2822 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 00:47:15 ID: 5+xDyxOAfO
VF-1のガンポットの初速が6㎞/sなんて聞いたことないな
というかVF-25のスナイパーライフルが確か55mmを7.2㎞/s
で撃ちだすくらいなのにまだVF-1の時点でそんな初速を叩き出せるのか？
年代が近いVF-0でも35mmを2㎞/sくらいがやっとなのに -
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2823 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 01:01:15 ID: oEygH6hgi4
もう面倒くさいからここにガウナ君投げ込むね
図体デカいけど数は割と少ない方だからグランネイドル相手にするよりも良い勝負できるよ -
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2824 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 01:09:40 ID: jptMWnakwO
VF-0用のは1.1km/sくらいじゃなかったか？
しかもそのフルパワーで撃つとエンジン一基全力分くらいの反動がくる上に
弾倉交換できないから打ち尽くしたら拠点に戻るまで荷物っていう
エンジン出力が一般戦闘機に毛しか生えてない程度の世代で
ガンポッドだけがそんなに異常進化する訳がない
しかもレールガンじゃなく普通の火薬による発射だからな
火薬で6km/sもでたらそれこそがオカルト
そりゃ筋力だけの投石でグランネイドルも木っ端微塵にもなるわ -
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2825 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 01:26:07 ID: K9g1PIgZ6C
>>2822
VF-1のガンポッドの初速は2km/sという比較的常識的なもの（大概早いが）から6km/sまで色々と耳にする
複数個所、複数回目耳に入ったものだけでもこれで、他に一度だけ見たものなら12km/sというさらば地球よな数字まである
比較的目にするのは6km/sなんだが一次ソースが分からん、そしてこんな速度で撃とうものなら光線級自爆説よろしくとんでもないことになる
あとガウナとかいうゲテモノをBETAに近づけるのはNG、BETAが滅んじゃう
カビザシや重力子放射線射出装置をBETAが開発できるとも思えないし
関係ないけどカビザシの設定ってロボットチャンバラするためにはかなり上手い設定なんだなと今更ながら -
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2826 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 09:22:23 ID: UFA3nuUk4A
マクロスゼロの鳥の人対BETAってどうなんだろ？
あと戦術機が陣形組んで射撃してる中にこっそりデストロイドモンスター混ぜたら・・・ -
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2827 ななしのよっしん
2016/06/30(木) 22:32:09 ID: OQBCiiX4ot
>>2826
あの世界は反応弾とか有るし、それ以前に火力やばいし...と言うかガウォークが割と理想的な気がする（ごく低空を飛行でき、全高が抑えられ、機動力が高い -
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2828 ななしのよっしん
2016/07/01(金) 09:07:25 ID: oEygH6hgi4
レーザーでドヤってる時点である程度の文明に達してる作品には歯が立たないだろ
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2829 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 09:27:56 ID: LxVSMjl9zb
ちなみにマッハ3で飛行すると、50Gで減速かけても停止するまで1kmくらい移動します。
とりとり。 -
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2830 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 10:11:34 ID: j2QuMmMTyY
レーザーがどうとかいう程度の問題じゃないんだよなあ
いくら文明の差があろうと実弾の弾薬が足りないとか
スピード出すには空間が狭いとか
そういう物理的な問題はどうしようも無いという話なのに
それともマクロス世界くらい技術が進めば
ガンポッドの弾が無から湧いて出てきたりするのかね -
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2831 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 12:34:21 ID: yNC0Usotz7
どっちにしろ低く見積もっても戦術機を遙かに上回る加速度での回避機動が取れるわけで
むしろ兵站の構築もせんと燃料弾薬片道ポッキリで突っ込ませる方がおかしいわけで
というか豆鉄砲じみた威力しか出ない36mmと拳銃並みの装弾数しかない120mmと密集戦闘じゃデッドウェイトも甚だしい長物しか持ってない戦術機が†人類の刃†とか名乗れる世界でそんなこと言えた義理が一つもない -
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2832 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 12:44:00 ID: yNC0Usotz7
ついでに言うとレーザー機銃なんてキワモノもくっついてるし
そのエネルギー源は熱核タービンとかいう化物エンジンな時点で戦術機より継続戦闘の制約は確実に小さいでしょ
戦術機の跳躍ユニットって第三世代が増漕積んでサイクルエンジンフル活用しても戦闘行動半径150kmとかいう有様の上、その仕組み上急加速の度にロケット噴かしてるようなもんだからハイヴ内だと死ぬほど燃費悪いし -
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2833 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 13:35:46 ID: yNC0Usotz7
あとすっ転んだだけで機体各所がアラート吐き出す描写を筆頭に航空兵器の域を出ない戦術機のフレーム・装甲と
素で空中変形や大気圏突入みたいな無茶苦茶を耐え切る上に低速帯やバトロイド形態じゃ更に耐久性が跳ね上がるバルキリーのそれじゃ控えめに言ってもモノが違うよ
普通に常時バトロイドで潜り抜けようとするにしたって戦術機とは機動の自由度が全然違う。そもそも大気圏内なら半永久的に飛んでいられる時点でリスクは皆無とは言わずとも戦術機よりは格段に下がる -
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2834 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:02:37 ID: j2QuMmMTyY
>>2831-2833
戦術機がどうかに関係なく、
ハイヴ内でその加速度を発揮すると途端に壁にぶつかる訳だが
重頭脳級の触手はラザフォード場を簡単に貫いてくるので
転換装甲やPPBを展開中であっても無傷と楽観視することもできない
なので避けるしか無いが加速すると一瞬で部屋の半分くらい移動して
しかもすぐに止まるか方向転換しないと壁にぶつかる
一番広い大広間でこれなんだから、それ以外の中広間や通路じゃあ
加速でアクセル踏み込んだ瞬間に壁、だぞ？ -
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2835 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:05:25 ID: j2QuMmMTyY
あと熱核タービンエンジンは動力源は核燃料だから確かに持ちは良いが、
これは逆を言えば熱核エンジンによって燃料スペースを削ったために
変形機構を導入する事ができた、つまり燃料は削られているわけで
空気をそのまま使える大気圏内の飛行の「航続距離」以外は
そこまで格段にエネルギーの持続が長い訳じゃないぞ
内蔵の充電バッテリーで動くとかよりは遥かにマシだが
BETAを全てビーム兵器で始末しても平気、なんて事はない -
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2836 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:08:24 ID: WuTNG1j6+a
ハイヴ突入しなくても反応弾を穴に打ち込めば解決するから
とりあえず地上の雑魚を掃除すればいい -
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2837 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:10:50 ID: yNC0Usotz7
もっかい言うけど加速度の問題なので最高速度でぶっ飛ばすなんて前提がそもそもない
バルキリーが回避機動取ったら壁にぶつかるってんなら戦術機もまた然り。逆に戦術機が閉所でも回避に十分な機動を取れるならバルキリーに出来ない道理が無い
重頭脳級がいるのはスサノオが入れるレベルで馬鹿でかい広間なんだからさっさと反応弾なりマイクロミサイルポッドなりで焼き払えばよろしい。オプションでビーム砲やら諸々積めるんだからそれ使ったっていいし
というか重頭脳級がラザフォード場を貫いたのだって技術の基幹にあるG元素が元々BETA側の技術だからってのがどう考えても大きいわけで
他の防御措置も一切合財無効化するかもしれなくて安心できないなんてのはオカルトの類では -
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2838 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:25:49 ID: WuTNG1j6+a
YF29なら単騎ハイヴ攻略できる根拠は
無限に等しいエネルギー供給戦艦並みの装甲を持つ宇宙生物を貫く火力
弾数制限のあるミサイルやガンポットと違って主兵装がビーム兵器
常にエネルギー転換装甲を発動しODすれば性能が飛躍的に向上する
更に装甲面は少なくとも音速移動中に脱出しても機体はほぼ無傷で発見されたからBETAの突進や触手にも耐えられる
パイロットはありとあらゆる情報を制御し弾幕の雨と命中精度を誇るのに完全に読み取られ華麗に回避されていると敵に驚愕するぐらいの腕前 -
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2839 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:35:38 ID: K9g1PIgZ6C
あとラザフォード場が貫けてもPPBを貫くのは不可能かな、転換装甲はともかくとして
重力偏重と時空連続体の歪では話が違う -
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2840 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:35:45 ID: j2QuMmMTyY
>>2837
君の頭の中では0.01秒単位で加速減速を繰り返して操縦でもしてるの？
ISCの蓄積容量なんか一瞬で超えちゃうんじゃないのそれ
1秒間加速しただけでどれだけの距離を進むのかって話に加えて
制動のためにブレーキかけて反転するのにもある程度の距離を要するんだぞ -
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2841 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:41:39 ID: jptMWnakwO
バルキリーってさ、千単位のBETAに群がられて
生き埋めになって数万トンとかの圧力で押しつぶされても
平気でいられるほど頑丈なん？
バリアとエネルギー装甲駆使すれば大丈夫かも知れないけど
身動きできずに脱出のメドが立たない中半永久的に使えるのかね
そういうレベルの物量で攻めてくるBETAを一瞬で消滅させられる武器って
反応弾以上、百歩譲ってもビームガンポッドのフルチャージ単射モードくらいで
少なくとも機銃やガンポッドじゃあ明らかに無理なんだけど
>>2838
「何万何十万というBETAを相手にし続け
極限の戦闘状態がいくら続いても全く疲弊しない特異な精神力を持つ」
も加えておけよ
攻撃食らっても平気でいられる簡単なお仕事なら
パイロット能力なんかどうだっていい（ゴーストだっていい）んだが
パイロットの腕前が前提に入ってくるって事は
腕前の無いパイロットだと普通に撃墜されてしまう、
つまり高度な操縦を継続しないといけない状況が続く訳で。
後大広間ってスサノオが入れるくらいとは言うが直径で5kmもないぞ
>技術の基幹にあるG元素が元々BETA側の技術だから
そんな理由で「重力制御」そのものを無効化できるのであれば
ラザフォード場に触れてミンチになるBETAなんて最初からいません
前も言われてたと思うけど「対処行動をとられる前に発動した桜花作戦」の話だぞ -
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2842 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:42:57 ID: j2QuMmMTyY
とりあえず
十万単位のBETAが棲むハイヴを単騎無補給で全滅させる話なのか
機動兵器の一種として複数運用する話なのかどっちかに統一せい -
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2843 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:47:18 ID: yNC0Usotz7
>>2840
まさかとは思うけど常時ファイター形態縛りとか考えてるの？
何のための可変戦闘機なのさ
そもそも素でホバリングが出来るような推力制御積んでる上にヘリみたいな当たるだけでヤバい部位があるわけでもないのに、たかが閉所で回避機動取る程度のことをなんで一々加速度から何から計算して操縦させることになるんだよ
もっかい言うけどコレで壁ぶつかるだの言ってたら戦術機なんてBETAにエサやってるのと一緒だぞ
サイズからしてデカい上にフレーム強度も速度も全く及ばない以上、回避に関する制約は圧倒的に多いんだから -
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2844 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:51:00 ID: j2QuMmMTyY
>>2843
「このくらいの速度を出したら一瞬でこのくらいの距離を移動してしまう」
という物理法則は形態関係ないぞ？
ガーガー言ってるような超加速を発揮したら形態関係なく同じ
もしかして、壁に突っ込んでも大丈夫なようにバリア出力に余裕のあるバトロイド形態になるとか言う話か？
戦術機はそもそもワンステップで何百メートルもすっ飛ぶような加速はせんわ
それゆえに攻撃を避けきれない事も多々あるだろうけど
ハイヴという閉鎖空間内での活動が念頭にある以上しょうがない -
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2845 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:51:54 ID: K9g1PIgZ6C
誰も10万単位全滅させるなんて言ってないと思うぞ
俺は前に示したように経路確保を行いつつ頭脳級コロコロして離脱がプランだし
まあVF-29とかなら本当に「全滅」させられる可能性もあるが
あと何度か言うけど超音速で構造物に衝突しても余裕で無事なのが転換装甲展開時のVF
静圧で数万トンかかってもどうということはないと思うよ
それだけ密集してくれるなら転換装甲を展開しながら駄々っ子パンチするだけで小型種は潰れていくし、大型種も武御雷の手刀の要領で地道に潰していける
地道すぎて別の方向で発狂しそうだけど -
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2846 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:56:49 ID: yNC0Usotz7
ちなみに俺の意見としては
単騎無補給は技術面のインフレが著しい後期世代の機体ならまず可能
最初期の機体なら理論上不可能とまでは言わんが実現性考えたらどう考えても数揃えた方が安心
兵站構築や部隊規模の投入とかになったら消化試合
勿論ハイヴの規模にもよるっちゃよるからその辺の条件も無いとなんとも言えんが
少なくとも今ここで挙がってる「バルキリーがハイヴ攻略出来ない理由」に関しては、ハイヴ攻略のための虎の子として作られたはずの戦術機にほぼ真っ直ぐブッ刺さるブーメランが大半なので
今の心情としては「やめたげてよぉ！」ってのが一番ですはい -
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2847 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 14:57:20 ID: jptMWnakwO
>>2845
一匹残らず全滅でなくとも
たどり着くだけでもそれに近いことはしなきゃならんのがハイヴだと思うが
あと数万トンは押しつぶされてって言う以上
密着されて埋められた後の話じゃないのか
駄々っ子パンチもクソもない -
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2848 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:00:03 ID: j2QuMmMTyY
>>2846
絶対できない とは一言も言ってないぞ？
単騎で余裕っしょｗｗｗみたいに言ってるような事は無いだろってだけで。
ガンポッドの弾速とかでも色々脳内データに間違い多いみたいだし
>戦術機にほぼ真っ直ぐブッ刺さるブーメランが大半なので
戦術機はパイロットに何十Gもかけるようなマッハで加速しません
ずっとバトロイド形態で戦うなら条件同等かも知れないが
そうなると追いつかれて組み付かれて埋まる危険は発生するわな -
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2849 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:00:24 ID: yNC0Usotz7
>>2844
ワンステップで数百メートルもすっ飛ぶような急加速をしなければよかろう。何のための可変戦闘機だと何度。お前ん中のガウォークやバトロイドはそんな月面歩行みたいな大ジャンプで移動するというのか。格闘戦を考慮して設計してんのに格闘戦が成り立たん機動しか出来ないって前提はどこから生えて来たのかと。
たかが戦術機程度の低G機動で回避機動に足りるならそうすればいいだけの話で、避けられないとなればそれ以上噴かすなり何なりすればいいでしょ -
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2850 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 15:08:17 ID: j2QuMmMTyY
>>2849
一応戦術機でも加速でパイロットの命に危険が及ぶ事がある程度には
加速するんだが･･･
危険ならやらなければいい、じゃなくて
戦術機との圧倒的違いとして出したからには
やったらどうなるかの状況を考えるのが当然だろ -
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