4,312
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3241 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 19:30:36 ID: K9g1PIgZ6C
レーザー兵器とメガ粒子兵器を比べると後者の方が高効率なのは事実だったはず
あとミノフスキー粒子が電磁波に干渉する性質がレーザー兵器と相性が悪いとか聞いたことがあるような
ガンダムの設定はかなり頻繁に塗り替えられるから現時点でどうなのか分からん
それはそうとレーザーの一種がビームだよな？ -
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3242 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 19:38:45 ID: GyKFwWVVi9
レーザーはビームの一種、レーザーは波長が揃っている、電磁波(光子)という特徴があるが
光線級がザクに対してどの程度優位かというのは結局不明か
コロニーレーザーにも耐える神コーンなら確実に光線級に勝てるが、あれは兵器とかそういう次元じゃないしなぁ -
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3243 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 00:36:50 ID: SsepcMAIQP
じゃあ荒れそうなネタだが種系MSはどうだろう、フェイズシフトなら殴られようが轢かれようが平気だ、核なら電池切れなし
ジンは実弾武装はは豊富だし剣も実体剣だし、銃も７６ミリとそこそこ
ザウートあたりで火力で押し切るのも良さそう
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3244 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 20:24:13 ID: 4tGO65i0aQ
シュベルトゲーベルやメビウスゼロのワイヤー技術でBETA生け捕りが捗りそうな種世界
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3245 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 09:52:38 ID: LxVSMjl9zb
>>3205
＞戦闘機をポンポン撃墜してくる時点でその何倍も当たり判定がでかいカカシの機動性を上げて突っ込ませても無意味
よく言われる人型兵器の前方投影面積が大きいというのはあくまで陸戦兵器との比較であって、現代戦闘機と比べればそこまで大きくはないですね（見る方向にもよりますが）。
>>3208
＞仮に取りつかれたとしても多少齧られた程度じゃびくともしない程度に防御力を確保するのを優先すべき
戦術機の構造からして少数の戦車級に取りつかれたくらいなら簡単に排除できるはずで、戦車級に撃破された戦術機というのは多くの場合
・多数の戦車級に取りつかれて排除が間に合わない
・ほかの事に手を取られている、機体の損傷、そもそも戦車級に気づいていないなどの理由で排除できない。
みたいな状況にあると考えられます。
防御力を確保する、つまりこの場合は装甲を厚くすれば戦車級の歯が内部構造に達するまでの時間は稼げますが、それは航続距離・積載量や運動性の低下を招くわけでありまして、そのバランスをどこでとるかという問題はちょっと理屈だけで詰め切れるとは思えません。
私はこのような場合、（設定としての）作品世界における経験則を尊重するべきであると考えます。
>>3209
＞一応初期のMSの時点で推力重量比が0.7~0.9もあるんで鈍重ではないんだがな…
MSとか戦術機みたいな人型兵器って航空機と違って揚抗比がうんこなので、推力で自重を支えるために推力重量比が1近くないとそもそも飛べないんですよね。しかもそれではかろうじて浮かぶことができるだけで、飛び回ろうとするとさらに大きな推力が必要になります。
戦術機は第一世代機からして結構びゅんびゅん飛び回ってるので、単純に数値的な条件だけから考えると推力重量比0.7～0.9程度では鈍重ということになりますね。 -
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3246 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 10:44:45 ID: LxVSMjl9zb
連レスすまそ
>>3221
本編の横浜基地防衛線→桜花作戦に至る流れとして
00ユニットからBETAに情報が漏洩した！→これからBETAが合理的な戦術とってくるぞ、やべえ！→凄乃皇動かせる00ユニットが機能している間に（そしてBETAが変なことしてくる前に）オリジナルハイブぶっ潰そう
というのがあるわけで、逆に言えばそれまでのBETAは人類抹殺のための合理的な行動は行ってないわけです。
>>3222
BETAくん、人間と違って呼吸とかしないしノンストップで掘り続けてるみたいなので生き埋めにしてもそのまま掘り進んできそうなんですよね。
そもそも深度によっては爆弾やミサイル程度では干渉できないということもあり得ると思います。
（例えばバンカーバスターでも粘土層の貫通能力は大体数十ｍ程度） -
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3247 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 14:36:57 ID: K9g1PIgZ6C
>>3246
だから、人類抹殺抜きでも採掘加速のために合理的なのが地球全土への地中バイパスの接続なんだって
結果的に対人類戦線でも効果があるだけであって、あ号にまともな思考力と制限がなければ取って然るべき戦略
あと人型兵器は現代航空機と比べればまず間違いなく前方投影面積が大きい
そもそも直立歩行を特性とする人型兵器が推進軸と機首が基本的に一致する航空機と比べるとか話にもならんわ
常に推進軸と機首を一致させ揚力を最大限に利用するなら航空機を作ればいいし
両者の最も悪い部分を取り出せばぎりぎり接していることを「変わらない」などと言うのであれば詭弁と断じる他ない -
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3248 ななしのよっしん
2017/02/05(日) 13:09:11 ID: yiw/28pfzr
戦術機が光線級に撃ち抜かれてるんだからMSで避けるのは無理だろうな……。
一部の機体は耐ビームコーティングで頑張って耐えるぐらいか。 -
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3249 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 10:25:18 ID: 6/9D3UAq39
>>3246
生き埋めにしたら掘れないかと。突撃急にしろ要撃級にしろ腕や頭振りかぶれなかったら掘削力皆無になるし岩とか刺さるし。
>>3247
地上移動と地下移動のコスト差、地殻変動なんかも考えると、あんまり長いトンネル掘っても逆に効率悪いだろ。 -
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3250 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 10:52:36 ID: ePj2zx6QJQ
地球に来たのが作業機械なら別の宇宙では宇宙怪獣やインベーダーの様な戦闘用BETAもいるのかな？
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3251 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 22:33:47 ID: K9g1PIgZ6C
>>3250
仮にそんなものが存在してとして創造主が戦略のザルっぷりを改善しない限りはより明確に敵を増やして詰みが近づくだけかと
そもそも産業機械と軍需機械の関係からして戦闘用だからってそこまで脅威度を上積みできるわけではないから -
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3252 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 23:47:47 ID: LHWcerDRzM
>>3243
種世界だと低空飛行できて陽電子砲すら弾くバリア張れてどぎついビーム弾幕張れて超振動クローで格闘戦までこなせてしかも量産できるっていう
00ユニット考えなければスサノオ要らないんじゃレベルのトンデモ兵器ザムザザーっていう奴が居ましてですね -
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3253 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 06:13:42 ID: GyKFwWVVi9
C.E.後半はデストロイとか無茶苦茶もいいところだし
改造人間が必要とはいえ全方位に陽電子リフレクター＆ビーム砲に加え大出力ビーム砲と多連装ミサイルも装備、しかもホバー、一機で都市を殲滅できるという
MS形態？知らない子ですね -
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3254 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 16:06:00 ID: KdienhlLDK
宇宙戦艦作品にBETAが侵入したらどんなことになるんだろう。
あっというまに、波動砲艦を模写した艦隊が何兆… -
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3255 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 21:09:15 ID: yNC0Usotz7
宙間文明にBETAが来たところで、最初の落着体がフェイズ２に進んだ辺りで地表から反応炉ごとぶち抜かれるのがオチだし
それ以降は「放置すると面倒くさくなる害虫デブリ」くらいの扱いで大気圏外で全撃墜されるか、「なんかよくわからんが便利な物質が取れる生体プラント」として天然採掘所扱いされるくらいが関の山かと・・・ -
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3256 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 21:16:50 ID: K9g1PIgZ6C
宇宙でキャッチ＆リサイクル
仮に地上までたどり着けても無慈悲な超火力で抹殺
超光速移動技術を持つ文明なら最悪ハイヴの射出物を追跡して本拠地に逆襲まである
創造主さんの滅びは近い -
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3257 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 21:19:59 ID: kMlYbjqjH/
1940年代までさかのぼればBETA君勝てるよね？さすがにあの時代なら火砲も現代のと違って分間投射量もあまりないから光線級で対応可能そうな感じするし、航空戦力があまり発達してないからレーザーヤークトできなさそうだし・・・
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3258 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 21:36:03 ID: WuTNG1j6+a
ソ連「それはどうかな？」
バグラチオン作戦
兵力1,250,000
戦車、自走砲 4,070輌
航空機 5,372機
火砲 24,363門 -
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3259 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 23:17:27 ID: JuCz8NgFkg
某第五世界人類「俺たちもマブラヴ人類の事どうこう言えないかも・・・身内同士内ゲバしまくりだし」（右手の最新の小銃を幻獣に向けてるけど左手の最新の拳銃は人間に向いている状況だし。それでもまだ幻獣が共生派とかをスパイも使うと分かっているだけマブラヴ人類よりは内ゲバ度合いはマシなんでしょうか？）
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3260 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 23:20:26 ID: JuCz8NgFkg
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3261 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 23:22:31 ID: kMlYbjqjH/
>>3258
だ・・大日本帝国になら勝てるから・・・（震え声） -
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3262 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 00:39:08 ID: K9g1PIgZ6C
>>3259
そもそも幻獣が…
というか別世界の存在が悪意的に干渉しているんで
大日本帝国陸軍も別に砲力薄弱ではないんだぞ
というかあのソ連や中華を仮想的にしているということがどういうことかを考えよう -
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3263 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 18:51:41 ID: kMlYbjqjH/
>>3262
うーん・・・砲力については同感だけど、戦線を突破できなさそうだ。あの時代の日本はドイツの包囲殲滅ドクトリンを参考にしてるようだがノモンハンでやらかしたようにそれに耐えれるような兵站も機動力もない。となるとごり押しするしかないでしょうがごり押しできるほど国力はない、となると他国の支援（アメリカか？）がない限り押し負けそうな気がするんだよなァ・・・ -
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3264 ななしのよっしん
2017/02/20(月) 23:11:26 ID: JuCz8NgFkg
>>3262
それもそうですね。失礼しました。 -
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3265 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 19:45:15 ID: NePJE0FqCI
アメリカの支援が無ければどうにもならないのはどの国も同じかと
ソ連が弱いとか日本が強いとかそういうことじゃ無く、事実としてね -
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3266 ななしのよっしん
2017/02/23(木) 20:34:08 ID: K9g1PIgZ6C
想定する状況によるだろう
落着直後か、ハイヴが形成された後か、それとも作中のBETA最大版図か
前者二つなら細かい状況設定によっては米国抜きでも勝ちの目がなくもない -
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3267 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 19:54:34 ID: kMlYbjqjH/
>>3265
うむむ、ドイツとかソ連とか工業力強い！すごい！と頭ごなしに決めつけてたけど確かにアメリカ先生のチート資源と工業力なしじゃきついのか。
>>3266
個人的に40年に落着直後の状況を想定してる。さすがにABCD包囲網が完成してから攻められると枢軸がかわいそうだしね。しかし40年でもBETA君負ける可能性があるって・・・BETA君がかわいそうになってくるよ(´･ω･｀) -
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3268 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 20:01:07 ID: kMlYbjqjH/
>>3267
40年想定と思ったけど8月にアメリカは禁輸政策に打ち切ってるのね・・・だいぶ戻して39年のアルバニア併合ぐらいまで戻してもらって構わないでしょうか？ -
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3269 ななしのよっしん
2017/02/24(金) 21:31:15 ID: NePJE0FqCI
第二次大戦時は日本もドイツもソ連もみんな基本が徒歩と馬匹でしたからな
だから唯一まともに機械化していたアメリカの力が無いと色々厳しい訳です
ソ連かて戦車や大砲ばかり作っていられたのはアメリカの手厚い支援の賜物
ドイツの生産能力なんてお察しだし、どの国もよほど条件が良くないと勝てない
そもそも月面での戦闘を経験していないとすると、ただの隕石だと警戒しないまま
初動が遅れに遅れて、気付けば取り返しの付かない状況に陥っている恐れが… -
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3270 ななしのよっしん
2017/02/28(火) 13:58:07 ID: oEygH6hgi4
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