5,011
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1621 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 20:39:35 ID: xjB/I3sG/z
あーそれだ「数値が上がった時のあの気持ち、それが私」
キャラ氏、周回プレイは好きじゃないのかね（Gルート2週目に引くのがどうも）
なんっかプレイヤーの相棒（LV上げの感情云々）としてもあんての登場人物としても妙に中途半端なんだよなぁ
まぁそんなこと言ったらTPで唐突に出現するフリスクもすごく微妙だけど
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1622 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:01:34 ID: +Fi9wIWpoq
獲得するＥＸＰがキャラの力も強めていたんじゃないかな
「ＥＸＰを求める気持ち＝キャラ」は最初から居た、ＧルートにはＬＯＶＥが不可欠→「主導権を最初から握っていた」
その「ＬＯＶＥ」が「自分を自分から遠ざけた」、キャラ出現成功、と
こうなるとキャラは「プレイヤーの影の死神」みたいな扱いになってしまって、今度は「最初に落ちてきた人間」の設定の方がぼやけてしまうな
キャラは登場人物としての「人間」なのかプレイヤーに関わる特別な「存在」なのか、まずそこを定義しないと「キャラとは誰か？」なんて答え出ないだろうな -
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1623 ななしのよっしん
2016/07/30(土) 21:27:03 ID: xjB/I3sG/z
>>1622
それな…
とりあえずどっちとも矛盾にならない範囲は、
1週目の時点では復活の為にEXPとLOVEが必要で、だからプレイヤーを相棒扱い？（いや2回目でも「はい」で相棒って言うか…）
N→Pでフラウィーアズがプレイヤーにメタ干渉して導いたのと同じで
Gにおけるメタ干渉ポジがキャラになっただけっていう話なのかな？
Gで完全復活後ソウルはプレイヤーからキャラのものになるわけだけど
結局プレイヤーの権限が絶大だからずっと合わせてるのかこれ？プレイヤーに？（そしてフリスクはいないてかもう生まれないと？） -
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1624 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 00:22:13 ID: WggvM2kEYw
決意注入されて生まれた花よりも決意が強い主人公は何者なんだろうな…
しかも最初に落ちてきた時点で花からセーブ権奪えたぐらいだから最初から決意に満ち溢れてただろうし -
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1625 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 02:02:39 ID: c79jFodBrz
>>1624
プレイヤーの「ゲームを進めるという決意」が主人公に上乗せされてるおかげで能力が使えるのだ…と解釈しているが、どうだろう
TP後にフラウィーから「フリスクの人生を歩ませてあげて」って言われる辺り、リセット権とかの諸々を持ってるのはフリスクというよりプレイヤー側に思える -
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1626 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 07:55:17 ID: xjB/I3sG/z
決意がクソ花を上回るのはプレイヤーの決意があるから、かなって
TPだとフリスク、Gだとキャラがそれをも上回るって感じに思う
そのルートだと各々勝手に決意固めて行動にしていくから
（だからNだとプレイヤールートって感じ、主人公がプレイヤーの人形感強い）
ただフリスクだと独立するけどキャラだと相棒なんだよな
世界が続いていくか否かの差でしかないかもだが（だからG2週目っていう周回の話になった時に分離するってだけ？） -
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1627 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 09:16:33 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1616
わからないことといえば、W.D. GasterとGoner Kidもそうだよね
GasterとGoner Kidについて知らない人はまずこれを見てほしい
>>sm29118546
一レスでは自分の言いたかったことは書き切れなかったので分割して書くことにする
動画を見てわかる通り、Gasterについては彼のFollowerたちのセリフから、
・Gasterは宮廷科学者Alphysの前任であり、「想像もできない」「彼ほどの人材は二人といない」「（Gasterの死後）Asgoreが時間をかけて新しい宮廷科学者を捜した」ほどの優秀で偉大な科学者であった
・COREはGasterによって開発された
・ある時Gasterは自らの創造物に落ちて死亡。Gasterの存在自体は消滅したが、その欠片は時空を超えてあちこちに散らばっており、未だ残っている
という情報が伺える
それに、
・セリフに使用されるフォントがそのまま名前の由来
・Sans戦でSansが使用する武器のスプライト名が「gaster_blaster」（Gaster製？）
といったことから、骨兄弟との関連性を疑われてもいる
Gasterには幾つも疑問を感じていたが、それは
・主要人物である骨兄弟との関連性の示唆や重要そうな設定にも関わらず、なぜ通常プレイではその存在に触れられることは殆どないのか
・なぜ重要そうな設定をAlphysやAsrielといった物語の核心に関わるキャラではなく、通常プレイではまず出会えない隠しキャラが持っているのか
・なぜ隠しキャラの名前をToriel、Sans、Asriel等の主要人物・重要人物のようにFallen humanの命名で使えないのか
・なぜ隠しキャラの裏設定を解説する、ただそれだけのNPCがわざわざ用意されたのか
・そもそもあの設定からして隠しキャラとしてのGasterを用意する意味はあったのか
ということにあった
（続く） -
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1628 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 10:26:29 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1627の続き
「想像もできない」
「彼ほどの人材は二人といない」
「（Gasterの死後）Asgoreが時間をかけて新しい宮廷科学者を捜した」
ほどの優秀で偉大な科学者ならば、その衝撃的な最期も含めて、地下世界の皆が知らないことはまずない
普通なら登場人物が
「もしGaster博士が生きていたらね……。偉大な科学者であった彼の早逝が惜しまれるよ」
といったように何かの拍子でその名を出すことだってありえるし、歴史書等でもGasterについて知り得る機会を用意することはできたはず
語弊はあると思うが、Gasterの不自然なこの扱いをたとえるならば
「AsrielとFirst Human（Chara）について知り得る情報はNルートのNew Homeで聞けるもの（もしくはそれをごく少なくしたようなもの）だけで、PルートとGルートで知り得るはずの真相は知ることができない」
「ビートルズが数々の偉大な名曲を残しているにも関わらず音楽業界の誰もがそのことに触れない」
ようなもの
つまり、私の言いたかったことは、
「Gasterはなぜ重要人物が持ってそうな設定を持つ、（おそらく他に類は見られない）隠しキャラとしてゲームに登場するのか？」
ということだった
私が考えるにGasterは、
元々物語の主要人物、もしくは重要人物であり、本編（あるいはその核心）に関わるキャラだったのだと思う
裏設定になるまでの経緯については
「最終的に主要人物あるいは重要人物としてのGasterはそうだった頃のシナリオとともに没になったものの、Gasterの存在は完全に抹消されず、裏設定として残された」
と私は考えている
そうでなければ重要そうな設定を持っていたりする説明がつかない
（続く） -
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1629 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 11:29:19 ID: xjB/I3sG/z
ガスターはなぁ…（Tラボのアルフィスの報告書17の欠落、某フォントで見れる報告書17は明らかガスターの記述だし）
私はアルフィスが決意の研究してたというよりガスターがしていたような気がする
「時空を超えてあちこちに散らばって」
→個を保てなくなって世界から存在そのものが消滅、ガスターが居なくなった事で世界に生まれた矛盾・因果をアルフィスとかサンズ（決意の研究/ガスターブラスター等）が引き継いだとか
灰色の子供が、自分が居なくなっても世界は続くって言ってたからそういう事象あり得るのかなって
突然現れたっていう骨兄弟そのものの存在がむしろガスターの消滅と入れ替わりとか
（どれも推測の域でないけどね）
灰色のキャラしかガスターについて語ってないし
アズリエルからキャラについてはPのラストから聞けるよ（ルインズの奥にいる、一回目だけ -
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1630 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 11:43:00 ID: e2WHwv9ul/
>>1629
報告書8
※ 被検体を決めた
→Flowey誕生
Gasterの考察は結構だが……凄いことは全部Gaster、悪いことは全部Alphysっていう都合のいい考えを「熱狂的なファン」が捨てられたら話を広げたいね
長文さんはもう少し推敲すると良いよー、同じ内容が出てきているところがある -
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1631 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 11:44:59 ID: xjB/I3sG/z
これも推測だけど
ガスター踏まえてPとGを見るとさ
Gラスト断った時のキャラの顔のうぼぁ感、ガスターのうぼぁ感とダブるものがあるし
P終盤のTラボ
キメラモンスターにいちいちキャラのニコ顔(｜v｜)みたいなのが決意の象徴みたいに浮かんでくるし
（Gルートで主人公にも浮かぶやつ）
ガスターブラスターは要するにアズとかゴア王なボスモンスターの骸骨みたいだし、それは決意抽出機やフォトショップフラウィーにも似てるし
むしろ「アズリエルとキャラ（決意ソウルを吸い込んだボスモンスター）」と関係ある感じするんだよなガスター
だからどうと言われたら凄く困るけど（完全に露骨に丸投げされてる感） -
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1632 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 11:49:26 ID: xjB/I3sG/z
>>1630
ああごめん、ガスター凄いって言う気はないよ（アルフィスが研究の決意しててもいいよ全然、ガスター持ち出すとアルフィスの成果がなくなるのもわかる）
むしろガスターはゆめにっきうぼぁのびっくり要素程度なんじゃねーの派（公式がなんか情報投下しないならどうあがいても没キャラの域でないと思う） -
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1633 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 13:20:20 ID: c79jFodBrz
ガスターが何の事故でああなったのかは知らないが、「存在が抹消された」というのは「ガスターがいたという事実だけがすっぽり抜け落ちた」とか、「現実世界からガスターを認識できなくなった」とかだと思ってたよ
ドラ○もんの「どくさいスイッチ」じゃないけど
自分じゃ再現してないから詳しくないけど、何かしらの条件（ガスター関連）を満たすとサンズの地下室に「忘れないで」ってメッセージが出るようにならなかったっけ？それも踏まえて↑のように思ったのだが -
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1634 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 13:31:08 ID: xjB/I3sG/z
>>1633うん私もそれ派（ガスターは没キャラだと思うし、むしろ「没キャラ」って個性を与えられて存在してるくらいの解釈してるけど）
てかそれ以外の説全く浮かばないくらいなんで、せっかくだからいろんな人の考え聞きたい -
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1635 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 14:36:36 ID: 9+9c0Eqg1I
まさか議論がこんなに進むとは思わなかった
私も「Gasterの存在が消えた」ことに関しては、>>1633と同様に考えていた
Sansの「忘れないで」、意味深だけどもしかしたらGasterと何か関係があるかもしれない
地下室の例の機械について、私は（SaveとLoadができるような）時間軸に関わる機械なのではないかと考えている
「実験に失敗して～」の下りはもしかしたら「（地下室の）機械のテストで失敗して～」という意味かもしれない
以下、>>1629の続きを書く
もしかしたらGasterが主要人物もしくは重要人物だった頃のシナリオには、
「才能ある宮廷科学者」
という点で立ち位置が被るAlphysはまだ存在しなかったか、
もし既にいたとしても、今ほど重要な立ち位置ではなかったかもしれない
突飛な発想かもしれないが、現行シナリオのAlphysの性格や経歴、Mettatonに代表される開発品も、
元々はGasterのものである可能性もないわけではないと私は考えている
Goner Kidのセリフで
「この世界と何もかもそっくりな世界を考えたことがある？自分がいないことを除けばね。自分がいなくても、何の変哲もなく世界は周る……」（要約）
という旨の発言があるけど、
これは彼ら隠しキャラがUndertaleにいる理由やその意味を示唆する重要なヒントではないかと思う
もしかしたら彼らは「没キャラ、もしくは没シナリオ（あるいはその両方）の象徴にして亡霊」なのかもしれない
Goner KidのセリフやGasterの設定を私はこう解釈している
「この世界（現行シナリオ）と何もかもそっくりな世界（現行シナリオとは違うシナリオ）を考えたことがある？いないはずの自分がいる、あったかもしれない世界（シナリオ）。（没キャラである）自分がいなくても、何の変哲もなく（現行）シナリオは周る」
「Gasterは死亡・消滅し（没になり）、時空（シナリオ）を超えて欠片（先述に挙げた彼を示すヒントや彼に関わる設定等？）が散らばり、未だ残っている（隠しキャラとして未だゲーム内に存在している）」
私の中ではこの解釈で辻褄が合ったと思っているがいかがだろうか
ここで私によるGasterの考察は一旦終えることとする
皆の意見をありがとう -
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1636 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 14:54:39 ID: 9+9c0Eqg1I
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1637 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 15:14:12 ID: xjB/I3sG/z
>>1635（まぁそうなるよなぁって…（賛同派）
だた、メタトンとアルフィスは人間ファンクラブで繋がってるからこの二人の関係は不動がいいなぁっていう個人的な感想
「才能ある宮廷科学者」のレッテルが関わる部分はガスター要素絡んでるんだろうなって感じかな
うん、私もこれで納得してる（現状） -
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1638 1627
2016/07/31(日) 15:38:31 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1637
言われてみれば確かに、AlphysとMettatonの絆は不動がいいと私も思った
「実はMettatonの友人及び制作者はGasterでした」というのは衝撃的すぎるし、
どんでん返しもいいところだと叫びたくなるかもしれない
Alphysの開発品等が元々Gasterのものかもしれないということに関しては、
言い忘れていたが決意抽出機やAmalgamateたち、Floweyも含めての意味だった
罪をなすりつける気はないが、Gasterは実に暗闇のベールに包まれた謎の存在だから、
そういうダークサイド的なものが相応しい気もしてくる
ありがとう -
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1639 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 15:50:28 ID: xjB/I3sG/z
>>1638うんそうだね
決意抽出機やAmalgamateたち、Flowey
要するにやっぱり決意の研究がガスター感あるよねって
こちらこそありがとう
ガスターとかもう自己完結しかないなと思ってたから濃い話が出来て良かったｗ
キャラが決意の暗黒面なら、ガスターは研究関連の暗黒面なのかなって思った
（話は変わって、寿司ネキがNで溶けたり、ズニキが汗かいてたり、そういうの皆決意の暗喩？って考え前提だけど）
双方「Gラスト断った場合」と「ウォーターフォールの隠し部屋」でうぼぁな顔面溶けてる感
どっちも決意で顔ドロってる描写なのかな…（決意繋がり）
まぁわからんけど -
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1640 1627
2016/07/31(日) 16:02:47 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1639
私も書き込むのは久しぶりだったし、昔別のとこで変なこと書き込んじゃったこともあって、
こんなチラ裏の考察という名の妄想を書き込むのを今まで躊躇ってた
それに周りにこんな話できる人はいないし、自己完結しかないかなと思ってた
でも、勇気を振り絞って書き込んだおかげで皆と濃い話ができてよかったよ
こちらこそありがとう -
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1641 1627
2016/07/31(日) 17:21:05 ID: 9+9c0Eqg1I
連投とそれから急遽な前言撤回失礼
Gaster's Followerたちについて書くのを忘れてた
「考察は一旦終わり」という言葉は前言撤回しておく
ごめんね
>>1635の続き
Gaster's FollowerたちはW.D.Gasterの裏設定を解説する、ただそれだけのNPC
彼らは皆身体の色合いが灰色、うち二名は通常プレイで出会えるNPCに外見が酷似している
L3のエレベーター付近にいるGaster's Follower（灰色の身体、無表情）―MTTのRestaurantにいるFicus Licker（橙に近い赤の身体、顔に微笑みを浮かべている）
R1のエレベーター付近にいるGaster's Follower（何かしらの（Gasterの？）頭を掌に乗せている灰色の男）―HotlandのScared Dunut Guy（Muffetの店付近にいる、ドーナツを掌に乗せた男）
二名のうちR1のエレベーター付近のGaster's Followerはセリフを喋っている間、
彼が掌に乗せている何かしらの頭（Gasterの？）が喋っているかのような描写が見られる
River Personのセリフで見られる「手で話す男に気をつけて」とはおそらくこれを指しているのだろう
このGaster's Followerはセリフを話し終えた後効果音とともに姿を消すが、
その効果音はGaster本人とされているmystery manが姿を消す際のものと同じ
仮にmystery manがGaster本人ではないとしても、mystery manがGasterと関係があることは間違いない
Gaster's Followerに関して疑問なのは色合いや表情、手持ちといった細かい部分を除き、
通常プレイで出会えるNPCに外見が酷似しているものがいることと、
Gasterの存在は他者の記憶から抹消されたはずなのになぜ彼らはGasterのことを知っているのかということ
デザインに関しては単なる流用かもしれないが、Undertaleのことなのでそれ以上の意味があるかもしれない
Gasterをなぜ知っているのかについてはよくわからない、もしかしたらSave&Loadの類の原理かも？ -
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1642 1627
2016/07/31(日) 17:31:59 ID: 9+9c0Eqg1I
>>1641の続き
話はそれるが、彼らFollowerたちももしかしたら元々通常プレイで出会えるNPCだったのかもしれない
Goner Kidも色合いやデザインの細部を除いてMonster Kidに外見が酷似している
話を戻しておく
Gaster's Followerのうち二名は通常プレイで出会えるNPCに外見が酷似していると書いたが、
彼らは果たして元ネタのNPCと同一人物なのだろうか？ という疑問も湧いてきた
あと、追記
>>sm28719664
確かこの動画でroom_gasterでの音声を倍速に設定するとMuffetの笑い声になるという説明があり、
そのシーンで「MuffetはGasterの知人なのか？」という旨のコメントがされていたが、
皆はどう思う？
それから
>>sm29118546
で「フォント由来というだけで繋がるものなのか？」というコメントがあり、
「もしかしたら違うかも？」と一瞬思った
しかし骨兄弟と何かしら関係があることは間違いないはず
以上、チラ裏の追記でした -
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1643 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 18:06:49 ID: xjB/I3sG/z
>>1641そこらへんも難しいよな…
Gaster's Followerもfun確立出現だから、彼らだけだったらガスターと同じく没で手抜きキャラ（？）みたいな解釈に追いやれるんだけど（毎周回出てくるキャラじゃない、没キャラ仲間みたいな）
そうなるとむしろ異質なのはリバーマンなんだよね「手で話す男に気をつけて」って言っちゃってるんだよ灰色キャラじゃないのに←
確率イベントに隔離されてないんだよね、地味にガスター要素（Gルートでも反応変わらないリバーマン何者やって話になったなぁこっち）
>>1642
Monster Kidに関してはGoner Kidと同一人物じゃないのは作者がツイッタ―で明言ししてたはず（調べると出てくると思う）
夢がないけど、マフェットは「寿司ネキのテーマがルインズやウォーターフォールのメロディと一緒」なのと同程度に考えてる（むしろマフェット的なサブキャラ立ち位置予定だったのの名残かもしれない）
判断材料が少ないからとりあえずこんな感じ
うんフォントは気になる（関連ありそう）
そういえばこれ気づいてる人いる？
TPラスボスのソウルレス戦のズニキ、ソウルレス状態だとフォントもセリフ音も違うんだよ、パピルスまんまなのに
これも加えてフォントが特殊なキャラについてどう思う？（質問に質問で返して悪いが…） -
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1644 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 20:51:51 ID: +Fi9wIWpoq
長文の考察か……気をつけろよ？
気に入らないレスを片っ端から「荒れる要因」とかいういちゃもんみたいな理由で削除依頼する粘着質な奴がこのスレにもいる……
まあ、噂話をするまでもないか。本人の目の前でその人の話をするのは失礼だしね。
このゲームはいろんな過去のゲームの体験をオマージュしたシーンや要素があるけど、ガスターはとくに「没データ」と「バグ世界」をイメージして作られたキャラクターな気はするなぁ
ポケモンの「なぞのばしょ」やぼくなつの「３２日目」みたいな、意味深なようで無意味なオブジェクトや途中放棄されたデータの残骸に考察したり妄想したり、議論したりするのを製作者が「さぁ、楽しめ！」と意図して作ったんじゃないかと思う
せっかくだから全力で楽しむんだけどな！
>>1643
Monster Kidと同一人物ではないって作者がツイートしたのはサンズの地下室にある写真に写ってた「Suzy」ってキャラじゃないか？
いや、それ以外にも言ってたかもしれないが -
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1645 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 21:15:23 ID: xjB/I3sG/z
>>1644
Suzy is not the yellow kidか
悪い、スージーがGoner Kidじゃねって説と混同してた
てかsuzyについて供述するのはネキとナプスタの家の前に出てくる貝じゃなかった？
サンズの写真にsuzyってダイレクトに明言されてたっけ？ -
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1646 削除しました
削除しました ID: GHKnbDfJsu
削除しました
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1647 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 21:29:42 ID: +Fi9wIWpoq
>>1645
あ、すまん、例の動画で確認したら「Suzyに関する会話を聞くことで出現する写真のイベント」ではあるが「これがSuzy」とは言われてなかったな
こっちも混同してた -
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1648 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 21:56:22 ID: +Fi9wIWpoq
>>1646
このタイミングでの凄まじい速さの削除依頼、およびそのＩＤは>>1567が初出にもかかわらず、ホスト名が7月18日からの削除依頼と一致、副垢確定じゃないか
問題は誰かだが、怪しいのはフラッウィの台詞は動画勢を指して無い君かな？ -
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1649 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 22:03:15 ID: 9m8OgfCj3Q
考察は結構だが、喧嘩するなら両者共に消されても文句言えんぞ
あと、物の言い方には気をつけなさい
前々から見てると、あなたは喧嘩腰で物を語る癖があるようだから -
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1650 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 22:14:57 ID: WyjSEHgX1B
むむ、非公式日本語訳パッチだと「笑顔の三人が写っている色あせた写真」になってるけど、原文は"a poorly drawn picture of three smiling people"で「笑顔の三人が描かれた下手な絵」だね
出る条件からして、描かれているのはSans、Papyrus、Gasterの3人で、描いたのがSuzyってことなんじゃないかと思うけど・・・いったい何があったのか -
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