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1 ななしのよっしん
2013/03/25(月) 17:32:45 ID: 6Pc6vB66aZ
本文は陰謀論だが、実際にはG36と中身が変わらない（問題点も同じ）から採用されなかっただけだろ。
フォルムが先進的になってるだけでむしろ設計は古い。
これでは今まで金かけて問題点を解決して改良してきたM16シリーズを置き換えるだけの理由がない。 -
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2 ななしのよっしん
2013/04/16(火) 16:43:16 ID: 0OKkgmvHzO
SCARはあちこちの銃器メーカーにパクられまくっているがXM8は見向きもされない
という現実
いっそブルパップにしてF2000の対抗馬として売り出したほうが良かったのではと思う -
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3 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 15:08:30 ID: rsR+O4E5/c
G36と同じく連続射撃による熱や紫外線などによるフレームの変形による命中精度の低下が問題になってたはず。
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4 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 15:34:02 ID: ec85jjG4bw
>>1
それを言ったら、ユングマン式の、単純にボルトキャリアにガスを吹き付ける機構に固執するコルトもどうかと思うが。
確かHK のm16クローンは、構造を大幅には変えずにショートストロークピストンを組み込んでいたが、XM8もそうじゃない？
作動確実、メンテは楽だと思うけどね。
ただし、この銃の採用が公表された2008年の時点で、m16系は2015年までの継続使用を前提に生産計画がなされ、納入額が決められていたはず。陰謀やらロビー活動やら、という話はむしろHK のほうが・・・黒い。 -
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5 名無し
2013/04/29(月) 15:05:58 ID: EDQrRiR2nY
誰にでも分かるXM8の採用されなかった理由
アメリカ人「いい成績してんねぇ～」
実戦テスト後
海兵隊「こいつの精度ガバガバじゃねぇか、こんなんじゃ実戦なんて到底できないよ～、はやくM4かM16もってきて、どうぞ」
特殊部隊「こいつ使い続けるとフレームガタガタじゃねぇか、そんなんじゃ甘いよ」
コルト「ふざけんじゃねぇよオラァ！誰が（正式採用銃を）変えて良いっつったオラァ！」
軍部「先輩コイツ（中身G36とほとんど）変わっていませんでしたよ？やっぱ（騙すのが）好きなんっすねぇ～」
「正式採用やめに、しよう（提案）」「ああ＾良いっすねぇ～＾」
HK「やめてくれよ」
正 式 採 用 回 避 -
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6 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 04:04:07 ID: o0dVKmHcUi
フォルムはかっこいいからいいじゃん
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7 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 04:41:27 ID: 1X7My2e9AD
あんまり陰謀論とか言いたくないけど実績あるH&K社がそんな単純な設計ミス犯すだろうか・・・
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8 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 12:36:13 ID: rsR+O4E5/c
>>7
>単純な設計ミス犯すだろうか・・・
実際問題としてベースとなったG36で長期間紫外線を浴びることによるフレームの劣化や
連続射撃による熱でのフレームの歪みがドイツで問題になってて
XM8でも同種のトラブルが起きてる。
てよりティーガーやツェッペリン飛行船やG3の例をみても判るとおり
ドイツは性能を追求するあまり耐久性をギリギリに設定しがち。
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9 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 17:33:14 ID: /igRAuul8J
特殊部隊から敬遠された理由にXM8を母体にシステムウェポンとして運用しようとしてた、というのもある。
ピカティニー造兵廠としては装備の統一をしたかったようだが、
任務に合わせて装備変更する側としてはたまらんわな。
XM8計画自体OICWに焦れたピカティニー造兵廠の独走だったっつうし、存在意義のようわからん銃だ。 -
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10 ななしのよっしん
2013/11/20(水) 23:26:53 ID: bVeuWbK/wY
>>4
>>単純にボルトキャリアにガスを吹き付ける機構に固執するコルトもどうかと思うが。
コルトが開発した新型のM4の後継銃のCM901やM5カービンはガスピストンだぞ
6ヶ月も前のコメントに返すのもアレだけど -
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11 ななしのよっしん
2014/03/04(火) 22:11:05 ID: yy46aLUj58
ぶっちゃけた話。
アメリカ人は異常なまでにプライド高いから、実際問題があるかないかなんて同だっていい。
重要なのは、国産製品であるということだけ。
だから、小さな問題でもケチをつけて、欠陥品の方が優秀だと言い張る。
まあ、いつものことだ。
イギリスだって同じ。
白人は、プライドの塊だから、自然とそうなる。 -
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12 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 19:49:52 ID: EDQrRiR2nY
>>11
プライドの塊なら拳銃を全軍イタリア製にしないし
全軍にM249に配備したりはしないし、短機関銃をドイツ製のMP5に取り替えたりしない。
そしてプライドが高いといわれる海兵隊もm249を棄てH&KのM27に更新などせん。
イギリスだってSASに限ってしまえば自国製を棄て、全軍にM16を配備するなんて事はしない。
他国製の火器なんて数えきれないくらい使っている。何を勘違いしてんの？
そして欠陥品というのはM4の事か？もし欠陥品ならアメリカ海兵隊はM16をM14みたいに在庫から取り出した物が銃身しか残らないぐらい改良しているよ
実際M4を信頼している兵士は数多いしttp://atwar.blogs.nytimes.com/2010/07/07/examining-the-complaints-about-american-rifle-reliability/?_php=true&_type=blogs&_php=true&_type=blogs&_r=2
これによるとジャムの報告自体も稀だ
元米軍の飯柴智亮氏もM4に関しては評賛を送っている。
適当な事言って無知を晒すな。 -
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13 ななしのよっしん
2014/03/12(水) 20:21:28 ID: EDQrRiR2nY
付け加えると元SASで軍曹だったアンディ・マクナブ氏は自身の経験を元に作ったノンフィクション小説で「M16はとても信頼が出来るライフルだ、だが自国のL85は全然性能がダメ」等言っている。
それに問題なんてどうでも良かったらベトナム戦争でもM14を必死に使い続けていたよ
だけどあえてアメリカ軍はわざわざ部品も共通せず、兵士の混乱も十分に想像出来るのに戦争中にM14からM16に更新した。
アメリカ軍も馬鹿じゃない、致命的な問題が出ると解決しようとする。
特に最近では兵士の命を重視し、前線基地が攻撃されて兵士が十人死んだら議会も大騒ぎになる程。
XM8はたしかに優秀な銃だったが、プライドで消された訳じゃない。
そしてXM8が配備されそこで起こりうる問題は決して小さい物ではじゃない。
飯柴智亮氏の「最強軍用銃M4カービン」で、XM8やSCARが全軍に配備されるとどうなるかというのを書いてあったが
完全に新しい小銃を採用となるとマニュアルの作成から入らなくてはならなくなり、そして一般兵士に至るまで完全に訓練をやり直さなきゃいけない。
湾岸警備隊も一から訓練のやり直しになる。
全軍に行き渡るまでには相当な時間と労力、予算を覚悟しなければならない。
勿論訓練水準の高い精鋭ならば新しい銃にはすぐ慣れるが、主力となる一般兵士達は射撃訓練の機会が少ない。
だからM16はベトナム戦争で兵士達に誤解され、クリーニングされず問題が起きた（それ以前に上層部がケチってパウダーをM14の物そのまま流通したのも原因だけど） -
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14 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 02:52:26 ID: EDQrRiR2nY
>>11
ぶちゃけた話、主力小銃を国産にするのは自衛隊がなぜ国産に拘るのかという理由と同じ。
プライドで採用銃決めるほどアメリカも自衛隊も馬鹿じゃない、そこにはちゃんとした政治的判断や現場の事を考えて決める。
イギリスが単に特殊なだけ。
まぁ白人がプライドの塊ならノルウェー軍は白人じゃないのかって話だけどね -
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15 ななしのよっしん
2014/03/13(木) 03:04:20 ID: EDQrRiR2nY
途中送信してしまったorz
最後に連続レスと長文のコメ、そして辛口で書いてしまい申し訳ない
14を投稿したのもとりあえず自分の言いたい事を書いた。12と13は無視してもらって構わない
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16 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 21:53:26 ID: bVeuWbK/wY
まぁ結局はAR-15の後継銃持ってくるならこんなオーバースペックな耐久性にする努力よりもAR-15に似せるデザインにすべきという結論じゃないの？
自分が最近本屋で買った「AKライフルの軌跡」でもオリジナルの方式、ダイレクトインピジメント式のM16/M4系でも1000発は撃てるテスト結果があると書いてあったし。2008年のM4を改良するための35時間に渡って汚し何万発か撃つテストで最初は他の次世代小銃に圧倒負けしてたけど
その後また同じようなテストがあり、307回というほぼ次世代と変わらない記録出したらしい
米軍としてはXM29の完成型の方が欲しくてたまらず、XM8なんて出されても「何これ？」程度の物だったんでしょ。それで軍内での反発出たら結果お察し -
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17 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 21:58:22 ID: 2KI3TMW4eS
まあM4の改良型ならHK416で終わりだし
何かしら先進的な部分を売りにしないと新しいものを作っても仕方がない -
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18 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 23:38:15 ID: bVeuWbK/wY
>>まあM4の改良型ならHK416で終わりだし
CM901「俺達を」M5カービン「忘れちゃ」SIG516「困りますぜ」SR-16E3「旦那」
冗談はさておき、M4のクローンやら改良型は未だに作られているし、最近まで次期カービン改良計画をしていて参加会社に”ハイパー バースト”を付いている銃を要請してたらしい、H&K、FN、レミントンやらS&W、コルト社などが参加しており、判明しているS&Wとコルト社が出した銃はいずれもM4の改良型だそうだ。
M4シリーズのインフレはまだまだ止まらないかもね
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19 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 14:30:03 ID: s8zlJRvZ79
PCAPってアタッチメントを用意してたとあるんだがどんなものなのかわからん・・・
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20 ななしのよっしん
2014/12/05(金) 16:01:18 ID: 04pNWfGKMe
まぁ、毎日訓練して操作法状が身体に染み付いてるM4カービンから、いきなり最新式で高性能だけど勝手が違う銃に変えられたら困るわな
持った感触や構えた感触に慣れてるものの方が、命あずける分には安心するというのは当たり前の話だろうね -
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21 ななしのよっしん
2014/12/19(金) 22:27:56 ID: EDQrRiR2nY
それに加えXM8はガスピストンの掃除も必要となる
M4カービンならボルトと銃身の掃除だけで良かったけどピストン方式は手順が増えるから混乱が起きる可能性もありえなくは無いんだよね
それに加えて以前まで使っていたアクセサリーは使えない、勿論自費でカスタムパーツを購入したって兵士もいるだろうしその兵士から言えばたまったもんじゃない
全体がプラスチックというのもあるだろうねプラスチックだと使っていようが使っていまいが自然と寿命が来る。
M4や他の次世代小銃だったらグリップとストックだけ交換すれば良いがコイツはすごい置き換えが必要となるからなぁ -
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22 ななしのよっしん
2014/12/20(土) 23:07:00 ID: 04pNWfGKMe
なるほどなぁー
方式に関しては一長一短ってことか
でもその他のところでXM8の採用にはデメリットの方が多い気がするね、やっぱり
M4自体改良が重なってかなり堅牢だし、旧式とはいえ大きな問題が無い以上変える意味が感じられないよね -
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23 ななしのよっしん
2015/02/18(水) 21:54:37 ID: djAWD9cRXJ
マレーシア海軍の特殊部隊「PASKAL」が現在も運用しているって記事に追加してよ。
昨年のパレードでもXM8を持った兵士が撮影に応じているよ。
http://upload.wi kimedia. org/wiki pedia/co mmons/d/ de/Navy_ PASKAL_r ifleman_ with_HK_ XM8_Comp act_Carb ine_9_in ches_on_ standby_ 57th_NDP .JPG 
http://upload.wi kimedia. org/wiki pedia/co mmons/0/ 0e/Navy_ PASKAL_f rogman_s trike_te am_perso nnels_wi th_HK_we apons_du ring_57t h_NDP.JP G
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24 ななしのよっしん
2015/04/08(水) 00:53:15 ID: /igRAuul8J
システムウェポンはXM8のウリの1つだけど特殊部隊からはここが嫌われたらしいね。
本文にもある通り、任務ごとに装備選択する人たちからはえらく冷笑的な目で見られてたとか。
本文にあるMシリーズって何？
M16やM4の事ならAR-15系とかアーマライト系とかに改めたほうがいいんじゃないか -
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25 ななしのよっしん
2015/05/18(月) 23:53:50 ID: nutomkEHD/
M63の例があるんだからシステムウエポンであることが「特殊部隊に」嫌われたとは断言できないだろうが
それに米軍の全ての小銃を置き換える必要性を訴えて売り込んでいたのであって
特殊部隊向けとして小規模に売り込んでいたわけでもないんだからその説だけで筋は通らない
どうせ米軍正式採用にまでこぎ着けられなかったのはロビー活動費が足らなかったのと
G36と同じ欠陥抱えた見かけ倒しのハリボテなのが看破されたことが原因でしょ -
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26 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 20:44:17 ID: r4Fs/FP7Ud
>>5
EPA「先輩コイツ（VWの隠蔽体質がH&Kとほとんど）変わっていませんでしたよ？やっぱ（騙すのが）好きなんっすねぇ～」
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27 ななしのよっしん
2015/10/22(木) 05:27:16 ID: djAWD9cRXJ
米陸軍向け改良版「XM25 エアバースト・グレネードランチャー」が来年春にも試作資格認定試験 (PPQT) へ
http://news.mili taryblog .jp/e702 684.html
事故で開発中止になっていたと思われたXM25がまさかの復活。
XM8も改善すれば復活しそうだな。 -
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28 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 15:51:17 ID: r4Fs/FP7Ud
ベースのG36の惨状見る限り改善レベルじゃどうにもならん気がする
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29 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 23:16:56 ID: 2/5iGl2s4x
>>26
ドイツ軍「やっぱり欠陥品じゃないか…（G36）」
アメリカ軍「(中身G36と同じのXM8の採用を）取りやめてて良かった～って思う訳」 -
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30 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 20:38:10 ID: 29pQbkGnco
g36の問題はドイツ専用のライフルを外国に持って行ったからであり、当初要求は十分満たしている、という見方も。
まぁ世界各地で活動する米軍にはどのみち向いてないけど。 -
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