でも今の駆逐艦はすごいぞ。最高だ。

31 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 22:37:19 ID: FglIpMXiP7
ネタ記事(某戦艦映画&某艦擬人化ゲー的な意味で)
かと思ったら割と本気な記事だったでござる
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32 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 04:11:36 ID: vwndYXypta
ネタにはされてるけど、アレックスの説明は非常に的確でわかりやすかったわけだな
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33 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 12:30:48 ID: +/lEUVWNhl
RSBCでも有ったがの命中率が訓練に訓練を重ね尚且つレーダーを駆使しても10%を切るのに対しミサイルはそれ自体の技術があればど命中するのも要因だし貫通力も高い
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34 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 13:10:08 ID: 9k310tEzCg
良記事。またひとつ勉強になった
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35 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 16:03:06 ID: n9sMiXf9X0
なことに大体化、艦載機の大化、カタパルト等飛ばすのに必須となった空母は、現在戦艦の立ち位置に……
ヘリ空母とも言われているいずもは、加賀と同サイズらしいし、整備の費用々で自衛隊が持つには理がある

よく大和じゃなくて、空母作れっというけど、結局はのように艦載機不足で対空砲台化が関の山だろう
むしろ、大和の代わりにするなら、島風駆逐艦秋月型駆逐艦利根重巡洋艦阿賀野軽巡洋艦の方が戦力化しやすいだろう
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36 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 19:22:48 ID: +/lEUVWNhl
翌々仮想戦記大和キャンセルして翔鶴級を量産って話が有るがパイロット、載せる航空機の関係で下手すりゃ大和級の方が安い可性が‥
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37 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 19:33:51 ID: IfuDDKiMTI
駆逐艦空母トンあたり単価は戦艦よりずっと高いのよ…
でっかく作ったほうが安く強いフネつくれる、というのが基本にあるから思考実験として金田中佐の50万トン戦艦みたいな構想が出てくる

だから井上成美は戦艦空母駆逐艦潜水艦も要らん、基地航空隊だけあればいいと
海軍解体および空軍化を対米軍備としてしてたりする
まあこれは本人もわかって言ってる極論の部類ではあるけどね
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38 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 19:47:00 ID: n9sMiXf9X0
>>36
極端な言い方をすれば、戦艦は艦のみで装備が完結して、外部は人員のみ補給しなければならないが、肝心要ななどはその分強固かつ、人員も損失しにくいし、人員の教育も他の重巡洋艦等の砲術教育と基本は同じ

逆に空母は、攻撃距離など戦艦に優っている面が多いが、肝心要な航空機等外部要素に依存する割合が大きい上に航空機は消耗品であることが前提
しかも、それがなくなると戦闘力は大幅に低下するし、人員の補充や教育困難(特に教育面、空母の着艦、発艦は難しい)

そのバックアップが不十分になった結果が、マリア雲龍空母達の惨状

むしろ、戦艦をやめるくらいなら戦艦と同等の力を持つ重巡洋艦やら軽巡洋艦実質的に役に立つ
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39 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 19:52:34 ID: zD5DOO8A/q
>>37
体積対電装が効いてくるし
規模の利益は馬鹿にならない

ただ10万トン級ともなると設備投資素晴らしいことになったり数の利益でもある展開力の点で致命的な問題が発生したり、単純にはいかない
そもそも戦艦を含め力艦は最低でも2隻はいないとローテが組めない上に実際には整備期の調整や多方面の貼り付けで3隻ないし4隻は欲しいのが現実
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40 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 23:15:27 ID: X1YUlih+MH
たしか太平洋戦争時期の陽炎型は相当高かったはず。おいそれと量産できるものじゃなかったとどこかの都市伝説で聞いた。でも当時の軍人たち(特に日本海軍の軍人)に今の軍艦をみせてそのほとんどが分類上駆逐艦ですといったらどんな反応するだろうか。
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41 ななしのよっしん
2015/05/25(月) 23:30:12 ID: AUfZAkh4PO
駆逐艦魚雷のかわりのミサイルと電探を積み込んだらこうなりました」って言ったら案外すんなり納得されそうな。これで説明あってるのかわからんけど。

日露や第一次大戦ぐらい離れてると結構戸惑うかもしれないけど。
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42 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:26:57 ID: n9sMiXf9X0
>>39
だからこそ、空母ではなく駆逐艦力になるんだろうな
ある意味安価かつ整備などでも簡単
作るのも整備も容易いだろうと思う

>>41
納得すると同時にこう皮るだろうな
軽巡洋艦重巡洋艦との関係と似ているなと
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43 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:44:34 ID: Hnk0zCZoon
結局ミサイルとかレーダーの発達でどんどん高価になりすぎて戦艦艦砲射撃のほうが費用対効果としては安上がりっていう原点回帰論も一部ではあるとは聞いたが、これからどうなるんだろうな
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44 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 00:54:04 ID: eqJpESbn0j
ついに駆逐艦万能説が定説になりましたね...
時代は小・軽装・高機動だよ
スタイリッシュに決めろ
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45 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 01:56:07 ID: 2PF7k8Nqi8
※43
 対地で艦砲射撃すればコスパ良いって話もあるけど、それは弾自体に限定した話。
大砲が大きいほど反動制御の為に体を大化≒高価格にする必要があるし、射程がミサイル>>艦砲の図式は変わってないので地上から反撃されるリスクミサイルよりむしろ高くて危険。
 艦隊同士での戦いなら狭い所でもなきゃ互いにミサイル撃ち合ってそれで決着つかんから撃戦って可性はあるけど、そこまで弾消費したら基本一旦下がるかと。事情によっては起こりえるけどレアケースだろうな
当分は戦闘機の機と同じく便利だからくなりはしないけどサブウェポンだなぁ
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46 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 11:29:00 ID: vQPDFT9wRj
>>40
当時の価値で、大和が1憶4000万円に対し陽炎型が一隻およそ1000万(もっと高いと言われている)。
秋月型コレより更に高価で、島風はそもそも工業力の限界ワンオフ化してしまった。
更に言えばこれらををジャイアントキリングたらしめる酸素魚雷が出コスパが悪い。
役割としては今の対艦ミサイルに近い存在だが命中率を鑑みれば絶対的な期待値差がある。

で、色々省略してコスパを大幅に改善した松型駆逐艦を調達しはじめた頃にはもう後の祭りであった。戦いは数だよ兄者
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47 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 12:24:47 ID: eD/1aoTlK7
タイトルからしバトルシップ艦これをちょっと結び付けただけのものかと思いきや結構な記事で草生える
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48 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 13:05:57 ID: Mmf0zLoaH1
てっきりロリコン系の記事かと思って来ました。
ごめんなさい。
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49 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 16:32:48 ID: 6B+vfuN38d
この調子で『戦艦が簡単に沈むか!』も記事化してもらいたい
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50 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:15:51 ID: ulcBA0J7e6
レールガンの実用化でが向上して、対用のレーザーが本格的に実用化されて迎撃力の劇的な向上が起きればミサイルコスパがさらに悪化してへの回帰が起きるかもね

まあどちらもそのレベルに達するのはもう10年ぐらい先の話かも知れんけど
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51 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:22:12 ID: t2qN5kPt7K
駆逐艦の次は何がくるんだろうな
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52 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 22:18:40 ID: X1YUlih+MH
空母戦闘機インフレ的な進化によって恐竜化してんだよな。あとあんまり関係ないけどよく日本空母をっていう人間がいるけど、単なる空母よりもカブールみたいな強襲揚陸艦みたいなやつかアメリカ級の小さいやつの方が絶対いいと思うんだけどな。
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53 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 04:22:01 ID: oN6WygjEXr
地上波放送は見てないけど、この言葉は字幕で表記されてたのかな?
そうだとしたらこの映画字幕翻訳も、まさかこの台詞が意外なところでウケたとは思わなかったかも…
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54 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 08:46:54 ID: A4JuisC6Rf
>>53
地上波放送の字幕は基本的に吹き替え準拠だぞ。
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55 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 14:22:37 ID: /enqXQK02a
>>49
おう、書いたぞ
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56 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 15:05:35 ID: 7xzy9987Pq
最近これを流行らそうとタグ付けまくってるがいて陶しい
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57 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 18:43:06 ID: NfBBnie5IW
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58 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 20:27:39 ID: f2XwrA3d9D
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59 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 22:20:42 ID: +1ZYYBFiFx
一般人にとっての戦艦 項の内容に文句。ではないんだけど、
一般人向けの物、普通ニュース番組で”軍艦戦艦”の意味で使われるのはまだ慢するけど、
そういうのに興味い者が見るのか?これ見るのミリオタな人じゃないの?という番組でまでそれをやられるのは慢しきれない。
ディスカバリーチャンネル空母の事を紹介してる番組で、
空母〇〇最強戦艦」なんて事言われると・・・翻訳者と、その翻訳チェックした人の仕事に対する姿勢を疑いたくなる。
鉄道素人だけど、どんな電車の事も、新幹線って言ってるのと変わらないと思うんだ。少なくとも電車紹介をする番組で、山手線走ってる電車まで新幹線って言ったら問題でしょ。
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60 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 23:34:43 ID: htSHpqg7Qq
便乗するけどナンボ忙しい言うても事実を伝えるマスメディアがテキトーな言葉選びしてちゃダメでしょ。
正確な言葉の選定はコミュニケーションの基本よ?
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