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何なら山本太郎としては
立憲民主党政権が成立したら日本の余力が無くなって詰む可能性が高いという認識だから
立憲民主党政権の実現は回避して自民党政権→れいわ政権へと直接移行したいという

思ったより立憲のことが嫌いだった山本太郎
自民より立憲の方が嫌いの可能性まであるな
それとも立憲民主党政権だと詰むという何か明確な考えがあるんだろうか

https://twitter.com/tatekawaunsui/status/1784547693622337831
>立憲が勝ったんじゃなくて、野党共闘が勝ったんじゃねぇっすか？ここ結構重要だと思いますよ。当然の事ながら、今回共闘に参加しなかったところは今後野党にカウントしちゃダメですよ。

立川雲水のこの投稿
れいわは今回の補選で野党共闘に参加してないから
「れいわは野党じゃない…ってコト!?」ってツッコミが飛んでて笑った

おそらく山本太郎は王が神だと思われる

>>3871
支持者と違って、たかだか10年前に現実世界で起きたことを忘れるほど山本太郎本人は耄碌してないだろうし
単にその部分は当時見て感じたままを言ってるだけだと思う

>>3871
山本太郎は民主が嫌いで政治家になったようなものだし、自民は嫌いでも立憲もなんかヤダって層を狙ってるんでしょう。
しかもいまや「消費減税に賛成したから協力したのに裏切られた」というナラティブ付き。

>>3872
世間一般的にはまだれいわ＝リベラル＝野党共闘の仲間、とみなされてるのでは。あんなに国会でアピールしてるのにね。
維新の共同代表みたいにメディアの前でやたらこき下ろしたりしなきゃ「実は敵」という報道がされないのだが、不思議なことにれいわは定例記者会見をやらない。そのためか、取材に来るメンツがスポーツ紙とかいつものフリー記者だったりする。

>>3875
定例記者会見も碌にやらないのは、

『マスコミは既存政党や官公庁・資本家のスパイ』
『下手に会見開いて切取りで印象操作をされたくない』

…みたいな感じで捉えて居るからではないかと。何となれば日刊ゲンダイとか週刊金曜日とか、其辺の如何にもな新聞や雑誌でさえ100%は信用出来ないとか思って居たりして？

>>3876
それはそうかも。
以前、集会で「偏向報道がひどいから電波オークションを導入するべきでは」という質問があったが、山本太郎は「テレビは資本家の道具、洗脳装置」とつっぱねている。
https://www.youtube.com/watch?v=0BvOHFYKo8M&start=5571

思えば、自身の離婚報道や隠し子スキャンダルも「大きな地力が働いている」と言っていた。

>>3872の立川雲水の過去の呟きみたられいわ新選組支持っぽい(少なくともかなり好意的)のに
れいわ新選組が野党共闘に不参加だと知らないのヤバいのでは…?
れいわに好意的な人たちですら今のれいわがアンチ立憲共産党andアンチ野党共闘やってることを知らないって
みんな山本太郎の話全く聞いてないのでは…

>>3875
https://biz-journal.jp/journalism/post_117241.html
>一方で、「私が最初に政治に対して不信感を持ったのは、自民党の前の政権」と明言。

山本太郎の記事にあるけど民主党政権がきっかけで政界入りしたらしいからね
でも結党時はまだ野党共闘で政権交代が必要とも言ってたのに
5年経った今は立憲民主党政権が誕生したら不味いという認識になってるのは面白い

2019年当時は、まだ消費税減税でまとまって打倒安倍政権、というオリーブの木的な絵図を描いていたと予想。実際、野党統一候補にもなりかけたわけですし。
しかし目論見は失敗し、立憲は消費税減税を必要としなくなった。維新の方がイケイケだった頃ならまだしも、いまや立憲は消費減税なんてイロモノ公約に手を出さずとも、政権再編の中心を狙えるポジションにいる。
一方、自業自得で計画が狂った山本太郎は、「消費税廃止」に加えて「闘う野党」という物差しを持ち出して、せめてキャスティングボードになろうとしている。2019年来の支持者は困惑するかもしれないが、そこは見捨てて政治不信層を取り込みに来たわけだ。

>>3875
あまり政治に興味のない無党派層や界隈の違う右翼層なら分かるんだけどね
れいわ新選組が今もまだ立憲の下っ端だと誤解するの
無党派層はせいぜい自民・立憲・維新までしか興味ない人がほとんどだろうし
共産・れいわ・社民の三党は「立憲民主党とゆかいな仲間たち」で一括りにされてそう

けどれいわ新選組に好意的な人たちや左翼層の中ですら
れいわ新選組が野党共闘に不参加なの知らない人が多いのは
れいわ新選組の野党共闘内でのカーストの低さを感じる
注目されるのはいつも立憲とせいぜい二番手の共産党まででれいわの話をろくに聞いていない

そういったコンプレックスもあるのかな

反米左翼でひとくくりにまとめられちまってんだよな

>>3879
その可能性も高そうだけど
個人的には山本太郎的にはむしろ「立憲は消費税減税を飲まない」想定だったんじゃないかなと思う

立憲は民主党政権の時に反対派をパージand自民公明に譲歩するという犠牲を払ってまで消費税増税を断行している
そう考えると立憲が消費税減税を飲める訳がない
山本太郎としては最初かられいわ単独or消費税減税が共通する共産党辺りと部分的共闘の予定だったけど
2021年の衆院選直前になって立憲が
「コロナ禍での景気・生活苦対策としての一時的な消費税減税」という奇策で消費税減税を飲んだ
これなら民主党政権との矛盾は誤魔化せるし一時的だから何時でも止めれる
れいわとしては拒否する理由が無くなり仕方ないからとりあえず渋々野党共闘に応じて
立憲が消費税減税に手のひら返ししたタイミングで立憲批判と脱野党共闘を始めることにしたんじゃないかな

れいわは党の歴史が無いからなあ
左翼共も、こと自分らについては年功序列で物事進めたいんだろう。構成員の高齢化も酷いし。

あ、でも小沢一郎の存在も考えるとややこしいな
小沢一郎は山本太郎と別れた後に旧国民民主党から新立憲民主党への合流に成功している
(民主党政権の時を考えるとありえないけど)

もしかして小沢一郎がもう一度民主党を乗っ取って
れいわの山本太郎と一緒にやる予定だったのかな
結局立憲民主党内で警戒されたのと(民主党政権時を思えば当たり前だけど)
2021年衆院選での小沢一郎まさかの選挙区落選で計画が狂ったのかな

でも2019年の段階で小沢一郎は往時の力を失っていたし
民主党政権時の同僚(今の立憲幹部)からのヘイトが強すぎてどう考えても無理だと思うけどなあ

>>3884
そういや山本太郎は「立憲を乗っ取る」発言もありましたね。
https://ksl-live.com/blog54561

小沢一郎氏以外にも、消費税減税研究会をやった馬淵氏とか、一緒にマレーシア視察した中谷氏など減税派はいるっちゃいる。泉代表も、2020年代表選で時限的消費税ゼロを訴えていた。旧立憲が旧国民と合体するときも、そういう提言はあるにはあった。
https://twitter.com/yamamototaro0/status/1300653169651806214
そういう人が蜂起して山本太郎に賛同するのが理想だったんでしょうが、現実はこう。5%への時限的減税も「現実的ではない」と見なされている。
https://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/20231111-OYT1T50066/

で、いまや山本太郎の共闘条件は「消費税0%」となった。廃止を訴えているが、ゼロなら乗ってやる、と。
https://twitter.com/shimin_kokoro/status/1785155812249514344

いきなりゼロは、もはや共産党でも言ってない。
旧民主党（特に枝野氏）や野党共闘派に対する恨みすら感じる。

闇雲に消費税だけはい廃止となったとしても正直、

・税収が不足する
・国債の償還ペースが遅くなる
・国債格付けが下がる
・結果、尚の事経済が冷え込み財政も危機的状況になる
・社会保障がより一層削られる

…的な感じの未来が想定し得るのだが…。

それでいて物価が廃止分下がるわけでない、ということは彼らの謎グラフでも示されてるんだよな。
毎日が10%オフ！はまやかし。
https://twitter.com/uikohasegawa/status/1721395288303345938

あと消費税の19.5%は地方交付税なので地方の財源も飛ぶ

消費税減税or廃止したいなら本格的に額がヤバい社会保障を削らないといけないけど
この前それを言った維新がボロカスに叩かれたのを見るとねえ…

あと移民を入れまくって一人当たりの納税額を低くするってのもあるかもしれないけど
20年前ならともかく今は発展途上国の経済発展で移民の供給が世界的にドンドン減ってるし
そもそも他国より移民が少ない現時点ですら軋轢が発生しているのを見ると非現実的だよねえ…

少子化が解決できるならそれが一番だけど
全力で少子化対策したところで
先進国で出生率が2を超えているのがあのイスラエルだけという…
少子化対策ガチ勢のハンガリーでようやく出生率1.5っていうのが現代社会の壁感

>>3885
真面目な話
立憲で消費税減税を匂わせてる議員はポーズだけでは本当はやる気ないと思うけどねえ…
そもそも民主党政権での消費税増税と整合性取れないし多数派をどうやって説得するんですかという
本当に消費税減税やる気あるなら民主党政権時の小沢一郎派や須藤元気の様に離党してるでしょ
離党する覚悟がない時点で詐欺みたいなもの
その点はまだ山本太郎や須藤元気の方がやる気あると言える
まあ立憲でも2021年みたいに景気とか生活苦対策での一時的減税ならあり得るけど恒久的は無理でしょ

>>3886
消費税ゼロじゃないと野党共闘しませんって…
完全に孤立というか単独路線に入るのか…

山本太郎はさ、ヒーローになりたいんだと思う。そのための手段が脱被曝だったり消費税廃止だったりするだけで、自分に従わない賢しい政治家をぶん殴るために使っている。
しかしこの5年で消費税廃止こそ正しいという支持者が増えて、引き返そうにも引き返せない。今山本太郎が「自民倒せそうだから消費税は一旦置いといて立憲に協力します」なんて言ったらこの党はおしまい。
だからより過激になる。

アンチ自民党にしか興味の無いタイプの左翼ならそれこそ立憲で十分だからねえ…
そういった意味ではれいわが立憲への不満を煽ったりするのは理にかなっている

個人的に消費税廃止を一番の旗印に掲げたのは
自民党と立憲民主党を同時に殴れる便利な政策というか叩き棒の側面もあると思う
消費税廃止を主張する度に自民・立憲纏めてネガキャンできるという効率の良さがある

ヒーローになりたいというか名声を得たりチヤホヤされたいって面があるのかな
それなら野党共闘という事実上の立憲をトップとするカースト制度に不満があるというのも分かる
野党共闘に参加するとどうしても「立憲民主党とゆかいな仲間たち」になるし

>>3887-3889
消費税廃止で減収した分は富裕層と大企業への重課税で帳尻を合わせるんだぞ
>>3002参照

>>3894
仮に富裕層や大企業が『御国の為だししゃーねーなー』と大増税に同意したとしても、徴収される分だけ其連中の収入も下がった挙句…、ってのは考えられんのかね奴さんは…。

消費税の維持や、社会保障の維持のためにはさらなる増税もやむなしって考えてるのって
そもそも立憲含めた左派野党の支持層にいるんだろうか？

民主党は実際消費税増税したっていっても、その結果は支持者から総スカン食らって選挙惨敗野党にカムバックなわけだし
消費税まわりは単純に左派からの支持を受ける上での、最低条件だから何も考えず言ってる気もする

「金はどんどん国民にばら撒こう、足りない分の金はいくらでも刷ればいい、どれだけ刷っても円は大丈夫」という内容も代表が言っているしね……

>>3896
野党どころか自民党とかでさえ、『ニッチもサッチも行かないから増税します』とは中々言えない（言った途端に選挙で負ける）ってのもあるから野党、殊に有権者の受けが良いとは必ずしも言い切れない左派となれば尚の事、

『社会保障の財源安定化・持続化・拡充の為には仕方が無いから増税します』

…とは言い難いのかもねぇ。

れ信がネトウヨ批判のスレに「れいわの掲示板をネトウヨが荒らしてるよ！」って駆け込んで慰めてもらおうとしてるの見かけてちょっと笑った

さすがエリート様達のやることは違いますなあ