ニコニコ大百科

先生質問です、エロゲに女性向けは含まれるんですかー
BLじゃなくて女性向けな

>>1
むぅ、なかなか要点を付いた質問がきてしまいました。
「エロゲ信徒とは18歳以上の男女」と規定しておいたので女性を除外したつもりはないのですが・・・
BLでない女性向けエロゲ、ということは「男女」あるいは「女女」の関係を描いたエロゲであるということですか？
本文で述べた通り、エロゲ信仰の形態・アプローチは様々ですので、当然そういったエロゲも対象となりえます。

今回は、「男性向けエロゲ」が政治的な攻撃対象となっていることへのささやかな反撃（皮肉）として書いたので、全体的に男性向けエロゲ中心の記述となってしまいました。今後の課題としたいところではあります。
自分は男なので、そうした女性向けカルチャーには疎いのがネックですが・・・
ただ、熱心な反ポルノ派だと「女性がポルノを見るなどと言うのは、男性の身勝手なファンタジーである」とか言い出すので要注意です。

>>2
名前からして記事主かな？返答してくれてどうも
その通り、エロゲの女性向け版は存在するよ（勿論18禁な）。男性向けみたいな凌辱モノは見たこと無いから、多分今回の規制には引っかからなそうなものばかりだけど

で、この記事のタイトルからして規制への反論的な目的で作ったのは分かるけど、目線が完全に男性のみなのがちょっと引っかかったんだ
女性蔑視とか入っちゃうと「じゃあ女性向けは何やってもおｋって言ってんのかてめえ」とか突っ込んできちゃう馬鹿が出るかもしれないと、そういうお節介でした
自分は女だしプレミアムだから記事書いても良いけど、残念ながらエロゲは男性向けしかやったことないから詳しいことは書けない。すまん

>>3
と、申し遅れました。記事立て人です。
確かに読み返してみて完全に視点が男目線だなったなぁと少々反省しております。
思いつきで書くとやっぱりボロが出てくるものですね・・・

女性向け性表現の規制に関してはちらりと「コンビニ売りでも結構過激なものが売られている」程度の話を伝え聞いたぐらいなのですが、既にニュース系ブログなどで「じゃあ女性向け（BL）も規制しろよ」といったコメが散見される現状は、確かに望ましいものではありません。
女性向け性表現の規制問題が政治的に槍玉にあがりづらい（自分の主観ですが）ことを考えれば、もしかしたらいわゆる「性表現規制」の視点からは「女性がポルノを消費する」という視点がそもそも抜け落ちている可能性があります。
うがった見方をすれば、キリスト教的な家父長主義へのアンチテーゼとして生まれたフェミニズムが、まだまだ女性を単なる搾取の対象とみなしているということなのかもしれません（うがちすぎですね）。

一応不勉強なりにその辺の事情も踏み込んでいけたらと思っているので、またご意見があればよろしくお願いします。
長くなりましたが、ご意見どうもでした。

>>3
やっつけですが、乙女ゲーに関する記述を若干追加しました。ざっと調べた範囲では、「男女」の性表現を含む乙女ゲーにも規制の問題が議論としてあるようですね。
しかし「内閣府男女共同参画局」の「女性に対する暴力についての取り組むべき課題とその対策」、それとウィキペソースですが「わいせつ物頒布罪の保護法益」などをざっと流し読みしてみましたが、やはり規制側の念頭には性表現が「女性蔑視」につながると言う点があるのかと思いますね。

>>5
またまたすみません。記事更新乙です

既にソフ倫の声明自体が男性主体なことも問題ではある気もします（女性向けうんぬんかんぬん
上でも言いましたが乙女ゲーに凌辱ものは多分、多分無い気がしますが、BLゲーにはばっちりある訳で。まあニトロが出せばそうなゲフンゴフン
その辺を突っ込んでいないのが現在のエロゲ規制の話なので、自ずと女性向けへのバッシング？が増えるのも仕方ないのかも
本気で規制したいのならその辺の事情踏まえてから公式声明発表しろよこの馬鹿共め、って言いたくなるよ本当

凌辱ゲーム規制について

仮にですけど、
猫を虐待した「こげんた事件」をモチーフにしたゲームを作ったとしましょう
猫をすぐには殺さずにできるだけいたぶって殺すようなゲームです
個人的な見解では、このようなゲームが存在すること自体が不快であり、
規制もやむなしと思います
一方で、女性の凌辱ゲームについては正直に言ってそこまでの不快感はない気がします

しかし、人によっては（特に女性では）、動物虐待のゲームも女性凌辱のゲームも同程度に不快なもの認識されると思います

そう考えると、この手の規制は、人々の大多数が何を保護したいかという、
非常にメンタリティーで解決困難な問題のように思います

極論すれば、「不快に思う人が不快である」ことと「楽しみたい人が楽しみたい」ことが天秤にかけられるわけなのだと思います。
「エロゲは宗教です」論の骨子は、「あなたからは不快に見えるかもしれないが、それが私たちのやり方なので干渉しないでください」ということにあるわけです。
これは、逆に言えば「自分の価値観からは異質に見えても、その価値判断を異なる文化に持ち込んではならない」というある程度承認された原則です。

もしかりに、「大多数の人が規制したいから規制する」を原則にしてしまうと、何を規制すべきかが「大多数の人の心理」という不安定要因に委ねる危険性をはらんでしまうのです。

そういう事なんだよなつまるところ
猫虐待ゲーがあったとして、それを不快に思うのはもちろん勝手
しかしそれを嗜好するのも勝手なんだよね、心の中の問題なんだから

片方が不快だからと言って安易に法規制なんてしてはならんって事よね

「猫虐待ゲーム」のたとえで言うと、「実際に猫を殺傷してその映像を使っている場合」は、猫と言う被害者（厳密には他人の財産の侵害）が存在するので、それを規制する必要がある、という根拠は明確にしうるわけです。
ただ、「猫虐待ゲームをプレイするようなやつは実際に猫を殺すだろうし、エスカレートして人を殺すようになるかもしれない」という主張は、現在のところ明確な根拠がない。単なる印象論の域をでていない。
「ゲームであっても猫を虐待するようなこと自体が不愉快だ」となれば、それは個人の主観の問題なので、「貴方の目に付かないようにしますからほっといてください」と言うしかない（わざわざ嫌いなものに首を突っ込んで文句を言う人は多いですが…）。
そもそも規制推進派はその辺の区別さえしない（出来ない）まま、印象とムードだけで規制を既成事実化しようとしているのではないかと思うのです。

や、面白い記事だね。これ。
エロゲには興味ないし、今回の騒動もどうでもよかったけど、
こういう面白記事が読めてよかったよ。

当事者にとっては、それどころじゃないかもしれんけど

そんなことよりおうどんたべたい

>>11
お褒めいただき編集者冥利に尽きます。
ちょっとした「思考実験」の類（思い付きとも言いますが）なので、エロゲに限らず表現規制の問題を考えるきっかけになれば幸いです。
理想を言えば、進化論への対抗としての「インテリジェント・デザイン」に対する皮肉としての「スパゲッティ・モンスター」みたいなものを目指してはみたのですが・・・
自分の懸念としては、ことエロゲに限らず、「社会に悪影響があるかもしれない」「不特定多数の人の（抽象的な集団としての）人権を侵害するかもしれない」という、予防的な理由での規制を一度許してしまうと、「悪影響があるかもしれない」と見なされたあらゆる表現活動に規制の口実を与えてしまうということがあります。
その際に「何をどう規制するのか」を決定するのは、少数の発言力の大きい人々になりかねません。
杞憂であっては欲しいのですが、そうした原則の部分をないがしろにしてしまうと、歯止めが利かなくなってしまう恐れは存在すると考えています。

>>12
いわせないよ！　って、いわれちゃったか・・・ああ、もう

この記事面白いな。正直前半部分は説得力に欠ける気がするけどｗ
「真剣に反論したい人へ」の部分だけで十分規制に反対する理由になるよね
けど、こういう意見を政治家の方たちが発言しにくいのが問題かなぁ・・・と思う
って言うかマジ誰か規制を止めてくれ！頼みますよエロい人！

> 人権擁護団体が陵辱ゲームを攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は陵辱ゲームに関心はなかった。だからなにも行動にでなかった。
> 次に人権擁護団体は児童を性的対象としたゲームを攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、対象が絵であろうと「児童ポルノ愛好者だ」とレッテルを貼る人々を相手にしたくなかったから何も行動にでなかった。
> それから人権擁護団体は残虐な表現を含むゲーム、退廃的なゲーム、「不謹慎な」ゲームをどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
> それから人権擁護団体は、ゲームそのものを攻撃した。自分はゲーム愛好者であった。
> だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

エロゲ信徒が性犯罪？

そんなまさか・・・彼らは現実の人間になど興味を持たないはずなのに・・・

お勧めに従って拝見しました。う～んすごい。適切な言葉で表現できないのですが、笑い（屁理屈）とリアルな議論がいい感じに揺らいでい爽快です。
ひっくり返して「宗教はエロゲです」とが、「人生は（×神ゲー、×糞ゲー→）エロゲです」とか発展できそうな…。

ネット上の規制強化への反対はぺりっくさんの一貫した主張ですね。
人間が嫌悪・恐怖を感じるのは現実のさまざまな被害を防ぐために機能するはず（社会生理学的説明）ですが、バーチャルリアリティー下ではそのあたりがあいまいになると。個人的には、実害を発生しなくても人々が嫌悪感を抱く心理プロセス（なんであの人たちはこれを嫌悪するのだろうか）が知りたいなぁと思いました。

>>17
おやおや、どうもです。
そうですね、実は逆説的に「宗教はエロゲです」ともいえるわけです。
ユダヤ-キリスト教の系譜だと、旧約聖書やヨハネの黙示録など、暴力的・女性差別的な内容が含まれているものも多くあります。イスラムだと「殉教者には来世で処女が与えられる」などと言うアレでしょうか（誤訳だと聞いたことがありますが）。
「女性差別だからエロゲを排斥しろ！」と言うのなら、論理的には「じゃあ聖書も発禁にしなきゃね」と言い返せるハズです。影響力としてどちらが大きいかは言うまでもないですし。
その辺は関連にいれてあるドーキンスの本が詳しいかと。

「規制強化」に関しては、「脅威（規制すべき対象・理由）」と「効果（規制のメリット・実効性）」が明確であることがすくなくとも必要だと考えます。エロゲ規制に関しては現状どちらも満たしていない。
「少年犯罪の増大」「治安の悪化」などのように、実態をともなわない単なる印象としての不安の増大ですね。
そうなると、特定の集団を「悪魔化」することが行われます。個人的にはこれは差別の一形態、「道徳的マイノリティ」に対する差別であると定義しています。ウィキペさんとこの「モラル・パニック」の記事（今思い出しました）にその辺の議論が詳しいです。
よろしければ参考にしてみてください。

>>sm7402341

エロゲではない（…ハズ）ですが、「祝祭性と宗教的熱狂」の観点から興味深いので参考までに。

それと、海外の事例で漫画に関するものですがこんなのを。
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に」
この事例を、「日本で普通に売られているものがアメリカでは懲役刑になる」とみるか、「アメリカで懲役刑になるものが日本では普通に売られている」とみるかが、規制反対派と推進派の視点の違いの一つの形になると思います。

見たくないモノを消す権利はソレを見たい人が見る権利よりも一方的に大きいはずは無いと思うんだ。
双方の間を揺れ動きながらも、中心付近で均衡が取れているべきなのが正しい権利同士のあり方じゃないだろうか･･･
ただ、今回みたいに片方が人権団体っていうだけでもう片方の意見も聞かずに(自分たちに影響が無い場合)正しいと言い出すからなぁ。
さらにエロに関することだから、政治家も口を出したがらないしね。
悪い条件ばかりが重なってるように見えるorz

ロックンロール然り地動説や進化論然り
本当にいい物や正しいものほど世間に叩かれたり弾圧されたりする。
だが、諦めずにそうだと出張すれば必ず世間に認められる
俺はそう信じている

触手ゲーは宗教です。
異教徒はにょろにょろしてやるからな。

そういえば最近、規制とかの話しを聞かないけど、どうなったんだろ

詭弁に詭弁をぶつけるとは面白い発想だなこの記事ｗ

そんなこと言ってたら殺人は宗教ですとかいうやつ出てきそうだなおいww

空飛ぶスパゲッティモンスター教みたいなノリだなｗ

>>25
殺人は法律に触れるから別問題だろうな

一年前のネタを混ぜっ返すのも野暮だけど。
信仰対象をただの絵と断じちゃっていいの？
坊さんが仏像を「え？これ木の固まりですよ？」っていうようなもん。
ただの絵にそれ以上の価値を見出したから信仰してるんじゃないの？
一年前のネタを混ぜっ返すのも野暮だけど。
言葉遊びになっちゃうけど、「エロゲは宗教です」のフレーズにも
違和感がある。「仏像は宗教です」「十字架は宗教です」と同じくらいに。
一年前のネタを混ぜっ返すのも野暮だけど。

最後の一文に食いついたのかよｗ

エロ雑誌やオカルトとはまた違う方向性のアンダーグラウンドだ
アンダーグラウンド全部潰すつもりくらいでないと納得いかんな