セイバー(Fate/Zero)

1861 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 16:14:46 ID: X0K6QOEi3B
>>1853
遅レスだけど貴様を王とは認めんとか言ってる時点で王道ごと否定してるかと
1862 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 21:37:18 ID: PBIjIkTsbm
まああの問答stay nightに繋がるよう作られた話だからセイバー論破されるのは当たり前。ライダーの言ってることも突っ込みどころはいくらでもある。たとえば「己の欲のためだけに生きる」この生き方だって人とは言えない。
1863 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 18:42:50 ID: j5iCxgn5ag
ライダー暗黒面についてまるでられないのがアレなんだよなぁ
史実のライダーって兵士と武将は全部親父に用意してもらってるし、征こそすれ々っていうのも当時世界最先端クラスだったペルシャの官僚制度をぶっ壊して旧ペルシャ領統治なんて不可能だからそうしたってのが大きい。
更に言えばパルメニオンやらクレイトスっていう邪魔者を容赦なくぶっ殺してるし。
1864 ななしのよっしん
2017/05/01(月) 19:09:14 ID: j5iCxgn5ag
後更に言えばあっちこっちに作った「アレクサンドリア」にはギリシャマケドニアボコられてギリシャ追い出された不分子や、東征からついて来てて不満持ち始めていた古参兵をぶち込んでる
まあ英霊としての名前がイスカンダルって時点で都合のいいところだけ抜き出された「ペルシアに飲み込まれたアレクサンドロス
って存在になってるって事なのかもしれんがな
1865 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 14:22:22 ID: 7zjoP07XW7
>>1863

wikiより
>宴の席上でクレイトスは王と東方政策をめぐる口論をはじめ、酔った王はクレイトスの挑発的な言動に激怒して、彼をで刺し殺した。その後酔いが醒めたアレクサンドロスは自分の行為にしい衝撃を受け、三日三晩にわたって部屋にこもったまま慟し続けた。

酔った末の暴虐みたいだし紀元前ならよくあること

というかその時代の価値観があるんだから現代の観点で断じれることではなくね
アーサーなんてモードレッド殺するために辜の赤子人を殺した外道ってことになるぞ
1866 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 14:56:40 ID: j5iCxgn5ag
その酔った末の暴虐を引き起こした原因はアレクサンドロスマケドニアを捨てようとしてる行動なんですけどね
ついでにパルメニオン冤罪で殺した事も
自分のワガママ割ったバカ(そもそも滅ぶ事が確定してるで)に対応しただけのアルトリアと、自分の欲望の為に次々とあらゆる物を切り捨てたアレクサンドロスが同列とか頭大丈夫
まあ正しい裁定が優先してたアルトリアべて、邪魔だと判断したら先手を打って殺して、自分のカリスマ正当化するアレクサンドロスのほうがある意味優れてるとは思うけどね
1867 ななしのよっしん
2017/06/23(金) 11:57:31 ID: avNbsnTzum
論点違くない?
史実を軸に考えるのは型月では馬鹿のやることってことだよ
1868 ななしのよっしん
2017/08/17(木) 19:50:45 ID: g6/9crjIh+
>>1862
そもそも己の欲に忠実に生きるなんて、古代人特有の蛮族的発想だからな。
近代以降の英霊が居たら、多分普通ドン引きしたと思うぞ。
1869 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 21:10:38 ID: 2fgFLOQ+aJ
>>1859
実際はアルトリア男性人気高くてイスカ腐女子人気という
腐は赤司とか爆とか性格んでる自己中好きだからしょうがないね
1870 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 21:14:09 ID: 2fgFLOQ+aJ
>>1869
ゴメン赤司はそんな嫌なじゃなかったな
1871 ななしのよっしん
2017/09/04(月) 22:05:10 ID: g5GVyj/0e+
功績が始皇帝と同格らしいが
型月人類的にはアーサー王始皇帝並みに偉大なの?
1872 ななしのよっしん
2017/10/15(日) 22:23:02 ID: iuy90sN+uf
stay/nightをプレイした後だとZEROFGOを基準にしてる原作プレイアルトリア下げ勢はほんとに嫌悪感しか湧かない。
1873  
2017/10/26(木) 11:16:37 ID: ruZmMHZJtH
>>1871
遠からず滅ぶよって言われたを十年保たせるくらいには偉大よ。それが始皇帝と同格かどうかは人それぞれだがな。
1874 ななしのよっしん
2017/11/18(土) 13:53:02 ID: QgpztSAHam
>>1872
Zeroセイバーの中身はアコロンだと思ってる。
仮に切嗣アルトリアを召喚したら切嗣の優勝は確実。
優勝したら、世界平和という願いから察するに殺戮しか出来ない汚染聖杯が人類を滅ぼす事になるからね。
それを防ぐ為に抑止アルトリアの記憶を持ったアコロンを召喚させた。
FGOだとカルデアにはアルトリア()とFGO黒王の二人が居るから、
FGO黒王アルトリアの姿を借りた別人なのは、明言されていが、ほぼ確定してる。
1875 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 02:05:25 ID: 7zjoP07XW7
>>1874
その理論だとSNの第四次で召喚されたアルトリアアコロンってことになるぞ
というかアホな意見過ぎてなんか呆れるしかない
優勝しても汚染聖杯だから切嗣はどっちみ聖杯を破壊するのに
1876 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 07:46:42 ID: 5c9JTSr7y8
ZEROの正々堂々騎士遵守の誇り高い戦いがめちゃくちゃカッコイイセイバー寄り視点で盛り上がり
必死守ってきたのにあんな酷い全滅エンドなんて嫌だよなやり直したくもなるよなと共感し(ループもの好き)
セイバー切嗣も自分が信じたを突き進んで戦ってきたのに全部裏に出て全部失って心折れてく様がカタルシス溢れてて最高だと楽しんで視聴したのに

騎士()とか悪とかやり直し希望なんてとかぼこぼこに言われてて悲しい
原作ファンしか居らんようなのでZEROめっちゃハマった人もいると書き込んでおこ

いや、やり直しの件はUBWで自分と似たことしようとしてるエミヤっ向打ち合って自分の夢は間違っちゃいないって言い切った士郎見守ってセイバーも自己肯定できたみたいだからいいんだけど
都合が良かろうが他の人の想いを犠牲にしようが何度でもリトライして絶望を打破したり自分の望みを掴む話も好きだからつい
議論を見るのは興味深いけど参加する気にはなれないというか原作プレイ故出来ないから書き捨て
スーツセイバーかっこいい掘られてもいい
泣いてるセイバーかわいい泣きずっと聞いてたい
1877 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 07:56:26 ID: /NJE0bPtV9
SNでも武者呼ばわりされたり、非なことは「それを命じるなら令呪使え」って言い放つくらい騎士様成分はあるし
手段を選ばない面って話ならZeroも「術策はあって当然だが越えちゃならない一線くらいあるだろう」が基本スタンスであってそういうの全般を否定してるわけではないからなあ
どっちにしても誇され過ぎなんだよね、SNZeroセイバー較するときって
1878 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 08:03:22 ID: JlAFdXbfMD
させたいなら令呪使えは魂食いさせるならって大半の英霊は許否する事をさせる場合だから当たり前の話だし騎士々も原作セイバーは不意討ちやマスター殺し上等な戦法なのでゼロは成立しないって内容のツッコミされてただし
1879 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 08:39:22 ID: 5c9JTSr7y8
1晩かけて1からここまで読んで思ったのはそれでもセイバーカッコ可愛いよだけだった…

何と言われてようとZEROセイバーが好き
UBWセイバーもかっけーしかわいいから好き
可愛いのに々しくて男前なのに脆い所が好き
1880 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 08:54:01 ID: /NJE0bPtV9
>>1878
その手段が人質取っての謀殺だったらSNセイバーだって余裕で拒否するだろjkって話ぞ
1881 ななしのよっしん
2018/09/01(土) 09:54:14 ID: WUQyVgiH+v
令呪の件は、言い方変えれば魂食いのさせ方を何も知らない士郎に念のために教えてるようなもんなんだけどね
素面でそこらの人襲って食うとか、騎士以前に普通できねーわ
1882 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 16:46:36 ID: FdjO0Wi7v/
がなんと言おうと、正しくあろうとするセイバーが好きだよ。
1883 ななしのよっしん
2018/12/25(火) 12:23:02 ID: Qcm+S+JZ/q
abemaで初めて見たけどかわいそうかわいいセイバーzeroで一番すきだ
1884 ななしのよっしん
2018/12/29(土) 18:11:11 ID: WUQyVgiH+v
>>1880
人質がマッケンジー夫妻なら待てやと言うだろうけど、
ソラウなら積極的に賛成はしないけど戦う手段として認めるでしょ
聖杯戦争参加者内でのことだもん
1885 ななしのよっしん
2019/01/03(木) 05:42:11 ID: tRykh3N4ni
人質でマスターを降参させて敵自害させるまでならともかく
ケイネスの例みたく降参させて防備にしてから殺すまでいったら同じくアウトだとは思うぞ。
1886 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 22:09:08 ID: j/JSu2eXHa
>>1879
まあなんていうか結局セイバーに脆さがあるって勘違いされてるところが一番ZEROから入った人とSN知ってる人とのセイバー観がずれちゃってるとこだよな、細かい描写はともかく脆さをもってるなら人の心がわからないとも言われなかったしランスロットが狂うような璧な王としての振る舞いをできることもなかったわけで
ほかはある程度矛盾しても良いけどわざわざZEROに登場させたランスロットがなぜ狂ったのかというところにZEROという作品内で矛盾させちゃったのは正直虚淵の落ち度といってもいいかもしれんな
そんくらいセイバーの描き方はミスってたってことだ
そこ意外は面いし本当いい作品だと思うから、だからこそ残念だな
1887 ななしのよっしん
2019/04/08(月) 19:30:16 ID: uoA35oV7Rk
>>1885
それってSNセイバーは「ケイネスソラウはぐれサーヴァント契約する可性を見逃す」という事になると思うが
1888 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 20:33:07 ID: fYosWVP4i4
ぶっちゃけセイバーsnでも無能だろ
有能璧な騎士ではない
マスターの時に全な味方でもない兄貴の救出頼んで自分は傍観してたけどあれ兄貴綺礼に一矢報いなかったらやばかっただろ
1889 ななしのよっしん
2019/05/19(日) 20:41:05 ID: /NJE0bPtV9
いやセイバーは強くはあっても「脆くない」ってことはないのでは…?というか強さと脆さって両立するよ、硬さとしなやかさが別個の要素であるように。
普通に隙もあるし、それが表に出ることもある。むしろSNプレイヤーこそ、数多の場行きって形でそれを思い知ってるでは?
1890 ななしのよっしん
2019/06/15(土) 04:11:20 ID: niFllIUjmE
Zeroセイバー時系列的に「初めて聖杯戦争に参加した頃のセイバー」で聖杯戦争における理不尽さを全く知らないでフルボッコ展開にされたから元々王の崩壊でガタガタになってたメンタルに追い打ちかけられてとうとう折れちゃったんだろ