ニコニコ大百科

この時代は良くも悪くも三国時代以上に濃い連中がいっぱいいるね
マジキチな連中もいっぱいいるけど

まあ全てのきっかけになった西晋の皇帝が、阿斗ちゃんも裸足で逃げ出すほどの
超絶暗君だったしね。

記事の
「胡の人たちは漢陣と混じり合い」
の部分の「漢陣」って「漢人」の誤字ですか？

異民族が入り乱れてヒャッハー！する時代だから中国人からしたら受け悪いわなw

この時代が一番おもしろいわ
残酷で血生臭くて、いろんな文化が入り乱れるカオスな時代
五代十国も好きだけど、ちょっと物足りない

中国史で一番カオスなこの時代に、ある意味もっともぐう聖とも言える苻堅みたいな人物が出てくるのが歴史の皮肉な気がするな。
ただ、時代に合わない理想主義者が、貴族利権と権力強化を願う敵の宰相一族に敗れて、信じて麾下に加えて異民族のﾄｯﾌﾟに殺されるっていう、あまりにＢＡＤＥＮＤな終わり方は、如何にもこの時代らしいっちゃらしいがね。

単なる自爆じゃないか、賢臣が諌めるのも聞かず内側が固まってないのに無理にせめて案の定失敗して内乱、どこぞの煬帝さんも同じ轍を踏んでいたけど

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あの華々しい三国時代の次がこれか…

>>9
ぶっちゃけこの時代のグダグダぶりは三国志の曹操にも原因があるんだよなあ。
曹操が無計画に異民族を中原に強制移住させた原因で
人口不足補う為とは言え短期的には良かったけど長期的には結局大失敗だった。

>>10
さすがに死んでから100年後のことに責任を問うのは……。

異民族の強制移住は後漢もやってただろ
羌族の反乱とか起きてたし

>>10
異民族って言うけど、この当時国民国家なんて意識はないから感覚が違うんじゃない？

中華とそれ以外の夷狄の区別はある

東の島国が邪馬台国とかいってるくらい文化レベル違うのに

>>11
それな　100年後を想像して考えろなんて難易度が高すぎる
ましてや子供が2代続けて早逝したときまで考えて行動ってやったら何もできんとおもう

というかあの晋のあんなぐっちゃぐちゃな状態じゃ異民族が三国時代に入ってなくてもどのみち外（異民族）に対する対応なんか出来るようには見えないから遅かれ早かれダメだったとおもうわ

遡って秦からして多民族国家だからなあ。当時は民族なんて概念なかったろうけど
後漢末からの動乱で漢帝国内の民の大半が死滅したか東南アジアへ逃げた（徴税のために統計取ってる）
民がいないと文明も維持できないから北の遊牧民を大勢拉致る
→細々と生き延びた現地民とトラブる移民問題発生
しかも強制連行された元遊牧民たちは故郷の人々との繋がりを保ったから、晋時代になって内外呼応して挙兵
→そして五胡十六国の戦乱へ

×五胡十六国時代に異民族が漢民族を迫害した
○後漢末から漢民族（は存在せず漢帝国域で生きた諸民族）は帝国の内戦でほぼ絶滅、北から流入した諸民族がやがて諸国家建てる中で混じる

この時代はやりたい放題のカオス過ぎて漫画化もゲーム化もメディア化からことごとくスルーされるという

三国史が人気な日本でこの時代がマイナー以下の扱いに不条理さを感じます

明と清も立派に群雄伝があったのにさっぱりと忘れられてます

現代でも100年後どころか20年後すらまともに予想して政策たてられてないからな。

高齢者医療無償化
介護保険←Now
幼児教育無償化←New

>>18
もうここまで三国志が美化されきった現状だと、そこから何もかもが駄目になってよく分からん連中が入り乱れてカオスに突入するような時代はあまりに扱いにくいんじゃないの

コーエー嫌いじゃないけどこの時代のゲームを作るなら
コーエーよりもparadoxが向いていると思う。

>>16
古代から中国が多民族だという視点は面白いが、「漢帝国内の民の大半が死滅」は明確に誤り、誇張だな
>>（徴税のために統計取ってる）
当時の税制調査は朝廷が税を取れる人口のみを把握するのであって、国民の数を把握するものじゃない
朝廷の支配に背いた地域は丸々調査から漏れるし、役所の能力が低下すれば調査もザルになる
逆に戦乱が収まって中央が機能を回復すると短期間で帳簿上の人口が数倍になる事もザラ。
まぁ初歩的なデマだね

そもそも漢民族が死滅してたら
>>文明も維持できないから北の遊牧民を大勢拉致る
ために動員する兵員はどこから来るんだ？生き残った少数の漢人がサイヤ人だったのか？

>>16 が言ってるのは岡本英弘が唱えてる説だろうけど、
・上記の帳簿の解釈間違い
・華北への北部異民族流入ばかりを見ていて漢族が建国した北の前涼や華南の東晋以来の南朝、各王朝の漢族有力者の存在に触れていない
・北だけに絞っても「漢族が異民族の文化を受容して独自性を失った」という物語を裏付ける実証、具体例が何ら無い（孝武帝の事例、五胡十六国以前と以後の口語中国語の変化と異民族言語との比較研究の欠如等々）


岡田英弘はモンゴル満州の専門家としては偉大だけど門外の中国史に関しては学術的実証の手順を踏まずに極論を放言する傾向。一般向けで中国ネタの本をいっぱい出して、ファンからは「中国史学の大家」扱いされてるけれど

>>24
×岡本英弘が唱えてる説
○岡田英弘が唱えてる説

日本史研究の上で三国志は非常に重要（当時の国内史料が無い）
五胡十六国は日本史との関わりという意味では中国史で一番どうでもいい時代
そりゃ知名度も下がるし、ゲームの題材にもされない

>>26
そうはいうものの、三国時代の中国と日本（当時はまだ国になってない）とのかかわりって魏志倭人伝の記録くらいしかない
むしろこの時代やすぐ後の南北朝時代からのほうが仏教文化が伝わってきて、大陸文化が入ってきた最初の時期ともいえる

中国が平和なら渡来人とかもそんな来なかったろうしなぁ
あと仏教が日本に来る下地なんかもこの時代にできたろうし、関わりは意外とあると思う
日本で知名度低いのは単にやばいやつが多すぎる上、勢力図がカオスだからだろうｗ

鮮卑系の騎馬民族文化の日本への流入もこの時期くらいだし
文献史料に乏しいだけで考古史料からみると日本と関わりは結構あったみたいだね

>>27
五胡十六国て三国志の後日談みたいな位置合いになってるけど三国志の方が五胡十六国の前日談だと言える節がある