1 ななしのよっしん
2010/05/15(土) 00:41:54 ID: dQGBhaJ2Lr
すげぇ充実記事。です!
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2 BLACKBIRD
◆J9VTR9kM3Y 2010/05/20(木) 22:20:16 ID: T6HJOQhP9I
わおっ、こいつは凄い記事…。
広島弁で「いい、なおすけ」と言うと「いいよ、仕舞っちゃう(かたずけちゃう)から」と言う意味に成るらしいですが…。
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3 ななしのよっしん
2010/12/05(日) 13:19:59 ID: O9Awl6GaAJ
「弼」の字はこの人にしか使わないな
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4 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 15:10:56 ID: c3RP63TrDo
>>3
弼(ほひつ)
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5 ななしのよっしん
2012/04/02(月) 06:04:00 ID: wRnjaUnGV3
福澤諭吉勝海舟は大老難時、日本に居なかったんだよね。
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6 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 20:23:49 ID: dFR9hMJ94/
直弼が幕府を運営していた時期がちょうど今の日本と同じく災続きで大変な時期だった
その時の幕府はちゃんと東北地方や各地の復旧に尽力した
けどそのタイミングを見てハリスが不条約を押し付け、直弼は仕方なく要んだというのが史実
でもその後、幕閣から急進的開を排除
直弼が殺された後、不条約軍事力を利用した諸外の横暴はさらに酷くなった
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7 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 23:58:08 ID: iurqom9MwH
もこの人はもっと評価されるべき人だと思う
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8 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:05:00 ID: E9AljXZIlQ
>>7
功績の再評価するなら、あっさり暗殺されちゃった事も逆評価すべきではなかろうか。
大久保利通も然りだが、政府要人がそんなあっさり殺されたらダメだろう…。
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9 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 00:12:40 ID: q2Wk2P0dvX
桜田門外の変よりも前に既に暗殺の危険が迫っていたのを知っていたのに。
油断していたのか、殺されても構わない覚悟だったのか。
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10 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 13:40:56 ID: N+EyIl9WDO
殺されてもいい覚悟っていうのはこの人の立場じゃ絶対にしちゃいけないと思うんだがな
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11 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 13:49:41 ID: 3dZzXonxb3
「かも知れない」情報をどれくらいに受けるかはその状況にならないとわからない

まあ信用に足る情報だったとしても武士抜けとなめられたら仕事できなくなるかと
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12 ななしのよっしん
2012/11/24(土) 21:47:37 ID: Z9K5akXSRJ
いわゆる右翼保守・尊皇攘夷)に対するという面から見ると左翼
戦わずして開を行った売国奴とも見れるが、戦争を避け力増強の機会を作ったともいえる。当時戦争をしていれば列強の支配下に置かれる可性があったのは間違いない。
死んでもかまわない、という覚悟。本当の売国奴だったら出来たであろうか?
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13 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 01:39:54 ID: KSTxwtq18P
>>11
まあ、武士が路上で首とられるようじゃ武人の恥の極みなわけでね
政治姿勢や業績への評価はさておき、その死が減点材料になるのはどうしても避けようがない
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14 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 13:51:28 ID: wZD312kMid
けどピストルじゃあね・・・。
避けられるもんなのかね?
そもそも攘夷なのに何でピストルなんて使ったのか
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15 ななしのよっしん
2013/03/01(金) 18:28:29 ID: wZD312kMid
レスになっちゃうけど・・・
NHKBS歴史館で桜田門外の変のとき何故普段どおりの警備だったかについて予想があった。
それによると、この人は将軍継嗣問題を見ても守旧(開論に関してはやむなしの立場)だから、
時の護衛の数に関するルールを破るわけにはいかなかったのだろう、とのこと。

個人的には、不時登を理由に罰してもいるわけだし守らないといけない立場ではあるなあ、と思った。
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16  
2013/04/07(日) 20:28:01 ID: z87U49Gnjb
風雲児たち」で詳細に考察してるが、井邸と江戸城桜田門はわずか数メートル、その行程は井邸から全て見ることが出来、登の途中で何かあっても井邸から走り出せば2分以内に現場に辿り着くことが出来る。
よって井邸内で護衛部隊を待機させておけば登行列の護衛の数をいじらなくても十分襲撃に対処できるはずだったが、現実は井邸からの援軍は襲撃が終わり直弼の首がとられ襲撃者が全員逃げ出した後、襲撃の10分後ぐらいに現場に到着している。
つまり井は登の見りすら立てておらず、襲撃に関して全く予想も警もしていなかったとしか考えられない。
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17  
2013/04/07(日) 20:38:48 ID: z87U49Gnjb
ちなみに浪士が持っていたピストルは全部で三丁。
これは最新鋭の連発コルトネイビィ日本レプリカ
水戸は攘夷と言っても西洋の研究は進められており、洋式帆船を建造したり、洋式の大砲も作られていた。
このピストル水戸で作られたもの。
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18 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 21:27:49 ID: UH+8fmgbNY
を撃ったのは黒沢忠三郎ってのが有力な説
桜田門外の変の記事もその説に沿っている
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19 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 04:36:28 ID: J45dX6XKpI
思ったより評価が高いんだなあ

・反対する者は粛清
力よりも血で無能将軍を支持(自身が権力を振るえる為か?)
・攘夷を通す確たる信念もなく、かといって開支持でもない、優柔不断による行き詰りで不条約を結ぶ

どう考えても、権力欲だけは立無能だとしか思えない
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20 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:03:50 ID: z87U49Gnjb
護衛の数に関しては、行列の護衛を増やさなくても。

・通常下人がやってる荷物持ちを正規の臣にやらせる。
・浪士たちが登の見物人に混じって待機してたのと同じように、井臣たちが見物人にさりげなく混じって護衛する。

とかでも十分増やせるんだよな。やっぱ襲撃を予想していなかったんだろう。
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21 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:23:24 ID: w9fcHLbfDH
>>19
条約というが、アメリカとトコトン協議した上で飲めない要全部突っぱねた上でのアレだからな?
交渉にあたったハリス岩倉使節団に「方達の交渉は手ごわかった、々の要の多くが通らなかった」といったぐらい。

そも、幕府が考えてたのは日本国内をなんとかめる事であってああいう攘夷だの開だのと極端なのじゃない。
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22 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 22:37:06 ID: Ajna8MLHuz
攘夷!攘夷!と騒いでた田舎モンどもは結局最後は開路線に走ることになったんだよな。
お前らなんのために井さんを暗殺したんだよと。
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23 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 08:59:44 ID: z87U49Gnjb
>21
その条約の交渉をやったのは井本人じゃなくて、部下の岩瀬忠震
そしてその岩瀬は上に書いてある通り元々反井だったので、井によって大の一環で粛清された。
の最大の功労者を粛清しちゃったわけで、言い訳不能だよな。

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24 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 20:08:08 ID: 0f9ieX0tql
攘夷だの開だのというより、アヘンアロー中国が落ちて単純に次が日本だから条約を結んで侵攻を回避したんだろう
当時西欧より一段低い新興国アメリカをまず初めに交渉相手に選んだのもソレ戦争中じゃないし交渉の余地が合ったと踏んだからじゃね?
結局全に不条約結んじゃって、次は西欧順番待ち状態になっちゃったんですけどねー

侵略待ったなしだから不条約結ばざるを得ない~で、他人に擦り付けず最後一人泥をかぶった形にはなったのは事実
もし条約結ばなかったら戦争になって日本植民地になってた可性も否定できなかったし、井がやらなくてもかがやってそいつらが泥をかぶってた可性もある
まあ他に言うなら、テロくすぶってたのは事実だけど、大はやり過ぎだったよねくらい
は倒幕の起点になっちゃったからねぇ、あんなに四方八方弾圧したら恨みも買いますわ
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25 ななしのよっしん
2013/07/05(金) 16:38:55 ID: J45dX6XKpI
だから、ちゃんと上のレス位読めっての。
この井とかいうクソはそんな展望なんて一切持ち合わせてなかったしただひたすら己が専制を敷きたかっただけ。
攘夷とか開とか侵略されるとかそういう価値観理念じゃなく、
自身の権力の保全の為に敵対しそうな相手を潰していっただけだし、条約を結んだのもその一環に過ぎない。
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26 ななしのよっしん
2013/07/11(木) 19:41:34 ID: z87U49Gnjb
>>24
>他人に擦り付けず最後一人泥をかぶった形にはなったのは事実

「あの条約は交渉の現場にいた岩瀬忠震井上清直が勝手にやったもの」と言い訳して二人を大粛清したんだが。
いっきり他人になすりつけている。
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27 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 03:41:05 ID: tomPFmaqa8
そういや桜田門外で殺されたのは
実は影武者、本物は密かに彦根に戻ってずっと隠れてた
みたいな話を聞いたことあるな
偽は知らん
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28 ななしのよっしん
2014/05/13(火) 01:12:10 ID: NQMrhm2kGB
>>19,25
無能将軍無能ってのは敵前逃亡した挙句に明治では貧困に苦しむ旧幕臣をよそに、々自適の生活を送ってた決断力ゼロの男のことか?
田沼を任命した将軍も、短命なだけの茂も普通明という評価なんだが
ただの権力志向ならありえない行動が多すぎるわ井は。むしろ「幕府的」には忠臣という以外に評価しようがないわ
無能際的視点の欠けていた、後醍醐以来の問題児である孝明天皇の意に逆らったことで悪人扱いされてるが、
禁中諸法度なんて作って天皇を抑制していた江戸時代の幕府の人間がそういう態度を取ったからといって、批判されるわれはない
そもそも天皇の勅命自体、井本人は水戸士の暴走だと考えていたフシもあるし
際的視野の欠けてた連中の取締りとしてはやりすぎて恨みを買ったのは自業自得という話なら分からないでもないが、
権力の保全とかどんだけふるステレオタイプ悪人像を信じ込んでるんだか、呆れるわ
>>22
同感
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29 ななしのよっしん
2014/05/29(木) 16:01:23 ID: esLy4TrDaF
粛清した連中に攘夷と開両方がいるから
評価がヤヤコシイんだよね。
ただ内政においては安政の近代化改革を反故にしてるから
ネガティブな評価にならざる得ない。それが渋沢や福地福沢明治も生きた
幕臣の評価につながるのだろう。
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30 ひろポン
2014/08/12(火) 17:06:19 ID: 1U8zGYNQ5Y
離れで学問などにいそしんでいた頃、同じような立場で将軍の位まで上り詰めた徳川吉宗のことは意識していたのかなぁと思う。
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