121 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 05:08:34 ID: 3LSbZx+Vm/
言われてる合体でやらかしてる上に幕体制維持という点ではアウト
政治決断した一将軍になればよかった?何の根拠があっての事やら。
理やり1人に責任押し付けてるようにしかみえないわ、暗殺されたから~とか言ってるの見ると。
信長大久保利通カエサルアンリ4世無能か?と突っ込まれてた頃と進歩してない。
明らかに違うのは国家の情勢なのだから。
定義の定まらないような言葉をじゃあ最初から使うなと言いたい
それこそレッテル貼るのは理屈だろうに。
理やり東條持ってくるのってヒトラーと並べてる連中と同じ位場違い(明治国体は瓦解してないし)
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122 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 14:39:13 ID: 6VnDUWrTL6
自分的には徳川斉昭息子の慶喜がアレすぎて、どんだけ井伊直弼フィクション悪役にされてても井が全面的に悪とかまったく思えなかったな~
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123 本当は必要だろ
2020/10/18(日) 17:47:32 ID: FrXAoCVRQZ
14男ってそれはないでしょう↓
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124 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 10:29:32 ID: 5tB/cTZNvq
 『彼に幕府の臭い面は全部擦り付けときゃエエか』で理矢理に背負う必要のい罪背負わされたイメージかな?
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125 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 15:26:25 ID: LIf7/HAaDJ
井伊直弼の弱点 限界は他者の気持ちをみ取ることが出来なかった、理解しようともしなかった、力を生かすことが出来なかった。
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126 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 20:33:38 ID: +tc7p9q5rf
むしろ野にあった期間が長い苦労人だし弱い人の気持ちは痛いほど知っていたはず。領民への
態度見ても、病人貧困者がいれば自分のことと思っていつくしむことが出来た人だろう…が
同輩を取り立てて優遇しろと言われると途端に惜しむ、疑心暗鬼になる項羽タイプかな。

使節では有能官僚小栗と人望と経験はある垣見出してるから見るがない
訳ではないと思うが。
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127 ななしのよっしん
2021/04/17(土) 13:25:27 ID: A8sJAIWBI9
本人の意や信念がどうであろうと、時代の流の中で一番ヤバい
立ち位置に居た事を考慮しても、色々「やり過ぎた」事に
変わりはないからなあこの人・・・
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128 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 07:29:14 ID: NWChYyacgK
アサドといい本来お鉢が回ってくるはずがなかったほど自分に大抜があるとウルトラしばき義者に大変貌してくね
せっかくの仕事だから頑らなきゃと間違って意気込んだ結果なんだろうけどこういうのがあるからお坊ちゃんの方が変な叩き上げよりよっぽどいいんだよ
本人も埋もれ木のままだった方が色々といい人生送れたんじゃないか
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130 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 19:46:43 ID: VRF/rjFiTI
を滅ぼしてでも徳幕府を守ろうとした偏狭な守旧なんだけど、安政の大という下手を打った結果、本人の意に反して幕府を滅ぼしてを守ることになったんだよな。
時代劇イメージの裏をかきたい歴史マニアかつ、後世の結果を表面からしか見ない人から名君としてもち上げられそうだが、歴史マニアは井の実像を知っているし後世の結果しか見ない人たちは時代劇悪役イメージしか知らないから、結局悪人扱いなんだよね。
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132 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 02:46:38 ID: kP+kA75yOH
歴史は勝者が作るから幕府が勝っていたら井伊直弼英雄だったというトンチキな意見のブログを見て思いっきり笑わせてもらった。
幕府が勝っても上層部は一なんだから井伊直弼が評価してもらえるわけがい。
井伊直弼が評価されるように勝つには久江戸に来る前に朝廷薩摩長州土佐水戸等を全部全に押さえつけないと駄だと思う。
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133 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 11:54:28 ID: kaGskEcag/
この人ほど生まれてくる時代を間違えた(もっとかった方がよかった)例もないだろう
国難の時代に徳の威を過信して朝廷や諸の反発を招き結果寿命を縮めたんだから暗君と言われても仕方ない
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134 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 20:27:08 ID: Jw0AegErm6
現代でもよくあるが、幹事長や官房長官で終わるべき人間が誤って首相になった印
大河ドラマみたいに忠心や信念から大粛清を引き起こしたならなお悪い。
故郷で芸術に明け暮れていればよかったという意味で、足利義政とまるでに映った実体と虚像。
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135 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 14:45:26 ID: kaGskEcag/
将軍を神輿にして譜代が閣僚を独占する政治に固執して反発する者は開も攘夷もまとめて粛清してるから
「井を開いたおかげで日本は守られた」「井は時代を見据えてた」みたいな底の浅い擁護見ると笑っちゃうんですよね
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136 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 20:05:53 ID: M0vVNYX7+t
で同じ南紀で大老に押し上げてくれたハズの松平忠固を大老就任でっ先に粛清っていうのが将軍後継問題を理由に開粛清したという擁護を破綻させちゃうんだよなぁ(一嶽と共謀というオマケ付き)
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137 ななしのよっしん
2021/10/06(水) 02:39:18 ID: NAG1kJvMi/
チャカポンのままで終わってりゃまだ幸せだったんだろうな
まあ本人的にはそのまま終わるのは嫌だってのがにも滲み出てるが
になる順番が回って来る過程といい運が良かったのか悪かったのか…
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138 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 12:25:57 ID: piIoNZruVe
功罪あるけど無能とまで言われるのはあまり腑に落ちない
結局斉昭がいろいろ引っ掻き回したのが元なんじゃないのと思うし
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139 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 19:08:53 ID: 1P0WNpbgor
まあ、結果論だな。
同じように徳川慶喜も「幕府を守れなかった無能」と批判される事がある。個々で見ればメチャクチャ才覚があると分かるが、歴史はやはり最終的な結果が物を言うんだよなぁ。
その理屈になると、井伊直弼も安政の大の失敗(つまりは桜田門外の変)で幕府を弱体化させたという事で歴史的には無能と片付けられてしまうんだろうね。個々で見れば優れた才があったとしてもさ。
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140 ななしのよっしん
2022/07/09(土) 16:20:02 ID: iYvCMkItpI
そりゃ死んでるからな
歴史的事件の前より後に活躍して死ぬほうが評価は高いに決まっている
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141 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 20:16:39 ID: q8skXD9i9G
亡くなった人間に「事件より後に活躍しなかったから無能なんだぞ」って全にいじめでは。
いや、生きててもいじめではあるんだけど、亡くなったら本人が挽回することなんて100%不可能になるのに。
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142 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 10:00:46 ID: e5VbtG137e
弼(すけ)と(かゆ)が似てるよね
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143 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 17:29:38 ID: yrJEsH0mFT
FGO井伊直弼実装されたと聞いて来ました
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144 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 17:04:13 ID: 6VnDUWrTL6
>>135
井伊直弼松平忠固粛清したのは、幕府が天皇許可なしで開した責任が、当時の将軍だった徳川家茂責任にされるのを防ぐためだよ

当時の一は、幕府が天皇許可なしで独断で開をした責任を全部将軍徳川家茂責任にして、茂を将軍の地位から引きずり落して、その後自分たちが将軍に推してた徳川慶喜将軍にすることを計画してた

井伊直弼は「もし一に好意的な孝明が、天皇許可なしで幕府独断で開した責任が(井伊直弼将軍に推した)徳川家茂にあると考えて茂に怒った場合、茂の将軍の立場が危なくなる」と考えて、天皇許可なしで幕府独断で開をした責任を全部、松平忠固責任にすることにした

「幕府が天皇許可なしで独断開をしたのは将軍徳川家茂示だから、茂はその責任を取って将軍の職を降りろべきだ」と孝明して茂を将軍の地位から引きずり落ろそうとしていた一の計画を潰すためには、「幕府の独断開は全部松平忠固が幕閣をって勝手にやった事で、将軍茂も大老の自分もその独断開示したわけではない」ということにする必要があった

そして実際に、井伊直弼が安政の大で幕府の独断開責任を全部松平忠固責任にして粛清する事で、その責任徳川家茂に降りかかかるのを阻止できた(茂は幕府の独断開後も将軍の地位を失わなかった)

井伊直弼が安政の大で一粛清したのも同じ開だった松平忠固粛清したのも全部、「徳川家茂将軍の立場を守る」という的だった点では同じなわけ

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145 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 08:02:12 ID: 1P0WNpbgor
でも、その意見だと、安政の大は「頭の悪い攘夷を倒してを救うために仕方なく」という再評価されたものでなく、「一との権力争いを有利にするためにやった」という従来通りの暴君タイプになっちゃうよ
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146 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 19:57:41 ID: 6VnDUWrTL6
>>145
なんで?
井伊直弼は、「過攘夷を要する徳川斉昭とその斉昭に加担してる一を一掃することでを救う事」と、「将軍徳川家茂を守る事」を両立させたんだと思うけど
安政の大で2つの的を達成できたなら一石二鳥やん
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147 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 12:15:40 ID: 1P0WNpbgor
そりゃ南紀だから徳川家茂を守ろうとしたのは当然として、
その一掃した一には岩瀬忠震など開に尽力した有力者たちや橋本左内といった開も含まれてるのと、その岩瀬ハリス条約調印を最終的に許したのは井伊直弼なのに開松平忠固責任おしつけて生贄にしたとなると、
やっぱり安政の大をやったのは自身に都合のいい状況を作りたい南紀大老の私情が最大の理由であり、開とかはオマケに過ぎないという通説の通りになってしまう。
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148 ななしのよっしん
2023/08/26(土) 01:04:01 ID: kP+kA75yOH
岩瀬子がって急死してお断絶になったせいで、井が報復したと思われてるのもとんだとばっちりだよなあ。
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149 ななしのよっしん
2023/08/27(日) 20:19:26 ID: M0vVNYX7+t
勅許調印にやむを得ずとはいえ許可出した人間がむしろ昇格して忠固に全責任を押し付ける事で茂の責任を回避させたねぇ…
それで勅許調印の重罪の責任は自分一人が取る!なんて啖呵切ったなんて史料改ざんがよく出来たな
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150 ななしのよっしん
2023/09/18(月) 00:53:30 ID: DoCmuJYD7C
結局は慶喜の言う通り才略には欠けるが、決断力に富む人だったのだろう。桜田門外の変に繋がる一連の出来事はそうした井の性質が、悪い方にばかり発揮された結果でしかない。

は自身が尾の攘夷論者でありながら開論が優勢な当時の幕府上層部で大老の任に就き、条約調印の場に立つという矛盾を抱えた。松平忠固との抗争を見る限りでは大老でありながら全責任を負う覚悟すら定まっていなかったように見受けられる。

何より最大の問題点は松平忠固の件の様な個別の事案ではなく、幕府による専制的な政治や従来通りの幕体制などでは既に立ち行かない情勢だということに最後まで気付かなかった旧弊的な思想、あるいは見識のさだった(勝海舟は好きになれないが、その点では先見の明があった)。

あれ程取りが難しい当時の幕府トップに就くにはあまりにも偏狭且つ旧態依然とした人物で、本人にとっても他の全ての人にとっても彦根殿様で終わっていれば幸せだったろうにと思わざるを得ない。
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