ニコニコ大百科

>>390
そもそも君はジャンルの区分けがおかしい
君が言う所の弾幕ゲーがSTGの中の傍流ならコンボゲーは格ゲーの中の傍流
STGが世間一般に受け入れられた時期ってアケゲー発祥のインベーダーゲームを君は何だと思ってるの？
もうちょっと勉強してから話そうな

超高難易度、死んで覚えると言う人を選ぶ進み方、繰り返し遊べないこと、ストーリーがないこと、全部正解だと思う
ただ、弾幕ゲームと言うジャンル自体が不人気で、格ゲーなんかと違ってブームは来てないし90年代には消えてるハズだった
人気の東方は二次創作が盛んなだけでゲームの評価自体は低い
格ゲーは弾幕ゲームとは比べられないほど人気だけど、格ゲーも何年もやってて慣れてる人じゃないとまともに遊べないから人を誘いづらい所が難点
今流行ってるのはGTAとかCoDみたいなゲーム

一時期ゲーム業界の天下を獲ったのに後々衰退して死んじゃった例としてDDRがある
あれもSTGの衰退についてと同じように「そのゲームの基本がマニア向けの難易度になった結果、深刻な人離れを起こして衰退した」と思われてる事がある
確かに弾幕STGもDDRも超高難度帯のゲーム画面を見ると人が寄り付きにくい進化を遂げたように見えるけど、ああいうのは「初心者さんでも遊べるシステムを基礎にしたけど上級者さんが楽しめるレベルも用意したよ」的な面の一部であって決してあんなもんを前面に出してはいないし、そもそもそういうレベルが出だす時点で相当キテる頃だからね
DDRが衰退して一度凍結されたのはMAX時代の旧曲全削除と世間のブームの引きが重なってうまい具合に人が消えていったからだし、STGが衰退したのもブームの終焉とその他の要因が複雑に絡み合ったからで、高難易度化はジャンル衰退の原因じゃなく衰退の証拠とか前兆にあたるものだと思う

DDRはCSでは生きてて後にACも復活して現在も生き延びてるし例えに出すのは不適切ちゃうか
まぁ高難易度化は原因じゃなく証拠とか前兆ってのは同意
難易度を上げてるのはコア層を取り込まないとやっていけないからであって、
じゃあ簡単なもの出したら人気出るの？って言えば違うし

フリーゲームも昔は多かったんだけど結構消えちゃったねぇ

クリーチャージャングル16とかもう知ってる人ほとんどいないだろうね
真ＥＤのために割と頑張ったけどね
（前作あったらしいけど知らない）

>>387
本当に寿命が延びたのなら、家庭用に出した移植作があまり売れなかった説明がつかない
弾幕STGが出た頃には天に召されていたのが実情。CAVEは焼け野原にSTGを出し続けた風変わりなメーカー

高橋名人が『見た目が難しそうで初心者離れを起こした』とか『弾幕STGのせいでSTGが廃れた』とか蒙昧なこと言ってたけど、その理論ならスターソルジャー バニシングアースは売れてた

高橋名人のロジックは、寿命が延びた→初心者の注目を集めた→見た目や難易度で苦手意識を与えた、かな？
実際はSTG市場死亡→弾幕STG登場→初心者は見向きもしない（存在すら知らない）の流れで、寿命という意味では弾幕STGの前に尽きてる

さすがに東方は48タイトルには届かないか
現在、東方鬼形獣で17作目

48タイトルまで31作、2年に1本出して62年かかるもんな

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ハクスラ要素とかステージの自動生成みたいな他ジャンルで見られる要素を入れるのはどうだろうか
本質的じゃない部分についてはじゃんじゃん変えていいと個人的には思う

>>400
弾幕にしろオーソドックスにしろゲーム黎明期に生まれたSTGは構造自体がシンプル。ゲームセンター出自のため家庭用にも向かない。いわゆる自然淘汰されたジャンルなので、仮にハクスラをしたいなら、本質的な部分を変えて別ジャンルでやったほうがいい。ハクスラならハクスラに合わせたジャンルを選択するとかね

STGというゲーム自体が、環境に適応するためアクション/格闘/RPG/レースゲーム等へ進化した。その後アクション/RPG等の2Dゲームは3Dゲームへ進化している。過去に絶滅した恐竜が鳥類として地球に残ったように、STGは環境に合わせて既に生態系を変えている

「2017年現在のシューティングを徹底的に考えた」結果あらゆる要素が喧嘩しあって2010年代最悪のSTGになったRXNのことを思うと、
なんでもかんでも足せばいいというものでもない

>>400を書き込んだ段階では知らなかったんだけど、Enter the Gungeonっていうローグライトを組み合わせたものが
すでにあったんだな
やりようによっては他ジャンルを混ぜてもうまくいくんじゃないか？

自機が弾幕張ってザコを見敵即殺するのがこのジャンルのキモだと思う。それが無かったら敵の弾幕アートをくぐり抜ける爽快感や魅力が引き立たない。

最近パソコンのシューティングゲームを始めたが、いや～キツい。
シューティングゲームはPS2で多少やっていたが、これはキツい。
個人的な好みですが、
何度も撃墜されながら繰り返して少しずつ慣れて進んでいくのは好きで、バラバラの弾幕を慣れて避けられるようになったり特殊な動きの複数の弾に慣れたりしていくのは好きだが、
自機の動かし方を明確なタイミングで細かく覚えないといけないレベルの弾幕やボム使用前提の弾幕がさすがに多すぎると思う。

>>403
Enter the Gungeonは弾幕STGを混ぜてない。混ぜるという言葉を分かりやすく他ジャンルとの“融和”と言い換えると、Enter the Gungeonは融和というより弾幕STGの要素の一部を“吸収”したに過ぎない

これはEnter the Gungeonに限らず、アクション、ローグライク、ADV、RPG等のジャンルにとって、弾幕STGの要素は“無くてはならない不可欠なもの”ではない。同ジャンルで差別化するためのフレーバー程度

うまくいくんじゃないか？　と聞かれたら、他ジャンルへの吸収、収斂はとっくの昔に通り過ぎた道――すでに終わった話と答えるしかない

>>405
自機の動かし方を細かく覚えないといけない弾幕もボム使用前提の弾幕も真ボスくらいしか出してこなくないか？
どんなゲームをやったのか知らんが自分のやったものだけを取り出して全体のように語るのはどうかと思うぞ。

>>406
ガンジョンは弾幕STGの要素を吸収しただけと言われても、何故そう思うのか書いてもらえないと納得できないわ。
個人的にガンジョンにとって弾幕STG要素はドッジロールでの回避の選択肢を増やし、敵弾回避の楽しさを倍増させる“無くてはならない不可欠なもの”だと思うんだけど。

>>407
Enter the Gungeonにとって“無くてはならない不可欠なものではない”とは言っていない。アクション、ローグライク、ADV、RPGにとって弾幕STG要素は“無くてはならない不可欠なものではない”とは言った

ジャンル分け議論はカオスなことになるので、これはあくまで自分の個人的な意見という事にしてほしいのだが、Enter the Gungeonは弾幕STG“要素”を取り入れてはいるが、あくまでもアクションゲームと解釈している

>>400 >>403の意見そのものに実は反論はない。すべて正論。ただ単にメーカーが売れ筋のジャンルに移行していく作業はとっくの昔に終わったという話なだけであって。だからFPSゲームで弾幕STGっぽい要素があったり、格ゲーに弾幕STGっぽい要素があっても、それはなかなか弾幕STGそのものの復興にはつながらない

Enter the Gungeonによって、他の弾幕STGが売れたというなら吸収ではない。ジャンルが復興するには他ジャンルと争って“倒す”必要がある。逆に単なる融合であれば、昔あった売れ筋ジャンルへの移行と本質はあまり変わらない

いやガンジョンに限らずとか言ってたのあんたじゃん...
まあ良いけど。
ジャンルが復興するには他ジャンルを倒す必要があるというのも意味不明。ジャンルっていうのは他ジャンルの要素を取り入れて、それ自体の定義を変化させて生き延びていく物じゃないの？
っていうかそうしないで何年も生き延びているゲームジャンルなんてある？
一見変わってなさそうなクイズゲームでさえオンラインでの対戦要素を取り入れたからこそ今まで続いているわけだし。

>>409
ジャンルっていうのは他ジャンルの要素を取り入れて、それ自体の定義を変化させて生き延びていく物

Enter the Gungeonが弾幕シューティングを進化させたという人の気持ちもわかる。自分は「それ、単にアクションゲームの人気をより強固なものにして、既存の弾幕STGの肩身がより狭くなるだけの策じゃね？」と思っただけで。ジャンル分け議論に色々な意見があることは承知している

個人的な意見としてEnter the Gungeonは『弾幕STG』の定義を変化させたなんて高尚なものじゃなく、シンプルに『アクションゲーム』という“売れ筋ジャンルへのシフト”と考えた。これでは単にアクションゲーム市場の盤石さをより確かなものにしただけで、『既存の弾幕STG』の売上にはなかなかつながらない。それが倒すの真意

俺はその方法だと“恐竜”は滅んでしまうと言っている。逆にID: 5VwnMAua6Uは俺ほど恐竜の姿にこだわってないから、たとえ進化の過程で“鳥類”になったとしても“恐竜”の生き残りに違いはないと言っている。どっちも間違いではない

弾幕ゲーって、格ゲーにおけるVFみたいに先鋭化しすぎて新規お断りになったから自滅したんだろ。

過去に似たような話は何度も繰り返されてるけど

弾幕シューが出た時点で２Dシューティング自体はとっくにブームが過ぎ去っていて最初から細々とやってたジャンル

格ゲーにおけるVFとやらがバーチャファイターの事なら
新作出てないバーチャは廃れたけど
３D格ゲーでも鉄拳は７がeスポーツ種目としても盛り上がって続いている

なんで先鋭化したって既に一般人は飽きてて新規入らんから高難度化して既存ユーザーから搾り取らんとやっていけないからだしな
先鋭化して衰退じゃなく衰退して先鋭化したってのが正しい、クソ簡単なSTG出した所でまず流行らんかった

わー弾飛んでくるー花火みたーい
よける

わー弾飛んでくるー花火みたーい
よける

わー弾飛んでくるー花火みたーい
よける

飽きる

動画配信で芸術としての楽しみかたが出来て少し復活したけど美しい弾幕を作ろうとすると作り手にめちゃ負担がかかるのがネック

まさかCAVEと東方が手を組むとは…
ゲーム史に残る一大事件では

誰がやっても同じ絵面だから実況映えがしない

弾幕シューは知らない人が何をやってるか分からずにやられるか
上手い人が画面中弾まみれにしながら何をやってるか分からない内に終わるかの
どちらかだから画に華がない

オート連射のせいでボタン超連打→速攻撃破の見せプレイもできないしな
しかも1戦がクソ長くなるから飽きる

そう、それ
速攻テクニックとかCAVEシュー以外にはほぼ無いから弾撃つシステムが死んでる
それに気づいてからは虚無