ニコニコ大百科

思想・表現の自由は何を言っても批判されないという意味ではない
特にレッテル貼りは詭弁でしかない
いくらなんでも雑すぎる　フェミの味方でもしたいの？

>>3978
ルパンやゴルゴも「そのキャラを使うかどうかは自分達で決めている」のだから同じ話でしょ
「感覚的に何となく別の話に思える」というのは分からんでもないけど、同じことだよ

公共の福祉って知ってるか

公共の福祉はフェミ共の難癖を正当化するためのものではない
いい加減自分らがその公共とやらの代弁者であるかのような妄想はやめな
フェミは女性の代表でも社会の代表でもなくただの悪質クレーマーでしかない

もし攻撃していい自由があるなら結局表現の幅って狭まるよね

公共の福祉による制限ってのは基本的人権が明らかに侵害されていると認められるレベルじゃないと無理だぞ

公共の福祉だのTPOだのと喚くが、ただの絵に性的搾取だの犯罪につながるだの根拠のない難癖を一般人には到底思いつかない連想ゲームで燃やしてくる

自分達の方が一般的な感覚を持っているという傲慢さがフェミニストの特徴

そもそも日常的に気に食わない相手をリンチし身内のレイプを黙認したフェミニスト共が何ら差別や犯罪との関連を証明出来ていない表現を性的搾取で糾弾しようなんざお笑いもいい所だわ

まあ連中の頭の中は年がら年中真っピンクなんだろなあとは思う
思春期の中学生でもあそこまで酷くないだろう

思春期中学生は身内でゲラゲラ笑うだけで済ませるけど、
連中はその発想に至って「"社会的に"不適切！」とか抜かして取り下げるように要求してくるので月とスッポンくらい違う

昔の写実的な裸婦の西洋絵画も権威を得るまでは叩かれていたんだろうか
かなりラディカルな意見を言わせてもらうと写実的な裸婦だろうとイラスト的な美少女だろうと同じ肌の露出度なら同じくらいのレベルで公共空間で扱えないと公平じゃないなと感じる
そうじゃないなら古典芸術とオタク芸術の双方に公平に表現の機会を与えない差別となる

一般層、特にオタクは隠れるべきだと思っている中高年世代にイラスト的な表現は隠さなくても良いという意識がもっと浸透しないと萌えキャラが表に出る度に叩かれ続ける
表現規制に賛同してるのは主にこの世代で実はフェミっぽい人達だけじゃなく若いときからオタクは隠れるべきという価値観を植え付けられたベテランオタクの人達も含まれる
当然その人達から教育を受けた下の世代にも価値観はある程度伝染するからその世代だけではないけど

古典絵画とか町中の全裸の像が特別扱いされるのは多数派が理屈抜きでそういう価値観だから
でも現代風の可愛いイラストはまだ慣れてない人が多い
絵が叩かれにくくする為にはまず作品が公共の場で目につくようにして慣らさないといけないから難しい
慣らしてから隠すのやめようなんて言ってたら永久にその時は来ないだろう

現実的で理不尽な話だがこういうのって最後は多数派の所謂お気持ちがかなり重要なんだよね
正義とか理屈とかより感情が強いのは残念だが仕方ない

うーん古典芸術とオタク芸術が公平じゃないのは差別は流石におこがましいというか
芸術って、その作品が存在してはい終わり！じゃないんだからさ。表現技法・時代背景・環境・宗教思想が込められてるんだから安易に同列に扱うのは何のリスペクトも無いと思うわ
だから昨今の抗議とかでオタク側が葛飾北斎だのヴィーナスの誕生だので反論してたの、都合よく歴史の威を借りてるようで見てられなかったわ

それはあなたにオタク芸術が下だという意識があるからそう感じるんだよね
表現技法・時代背景・環境・宗教思想が込められてるってそれはお互い様でしょ
権威主義じみててそういう論法は納得できないどころか怒りすら感じるけど君みたいな人の方が多くて民意を得られやすいんだろうなというのは理解してる

オタク芸術と言って否定してる側が政治的正しさを都合よく使ってるからだろだろ
正しさを盾に否定するからだったらダブスタやめろって意味で
春画が引き合いにだされただけ

表現技法・時代背景・環境・宗教思想なんてほんまどんな創作物でも込められてるわ
歴史がないから公平に扱わなくていいなんて言いながら芸術をどうこう言う奴は
まず自分が何をリスペクトしてるのかよく考えたほうが良い

さりとて古典美術を持ち出したとして「なら明日から同格に扱いましょう」とはならんだろ。
古典美術に並ぶたいのか単に叩かれたくないのかは分からないけど、それには長い時間かけて培っていくもんじゃないのか
相手の言い分論破しても効果は薄い

>>4003
よく見てくれオタク芸術に諸々が込められてないなんて主張してない…

権威主義っていうならそれこそ古典の威光を借りて現代の芸術をゴリ押すのがソレじゃない？
所謂オタク芸術なんて現代も現代の芸術なんだから、時代隔てた古典を引き合いに出さずに現代なりの価値観で地道に説き伏せていくしかないと思う

裸の話で古典もあるがそこはどうなん？ってのに古典の威光でごり押すになるのかちょっとわからないです

>>4006
なんでいちいちそんな縛りプレイみたいなことせんといかんの？例えオタク側が古典作品を持ち出そうが、オタク批判側がおなじみの「公共空間」だの「TPO」だの「子供への悪影響」で批判すればいいだけでしょ。
それが出来ないって事はオタク文化を批判してる側が権威主義に陥っている何よりの証拠だろう。
オタク批判側が権威にダンマリだからオタク側に有効なカードとして使われるってだけのシンプルな話でしかない。

権威に対してオタクがとれる有効な戦術ってなんだろう？
科学や統計、経済って話でもないだろうし

ツイフェミが権威も科学的根拠も統計的根拠もないフィクション悪影響論振りかざしてるしから科学的根拠や統計的根拠で反撃されまくってると思うけど

そりゃサブカルチャーという賤民の中から生まれ出た存在として
あらゆる文化に差はなく、全ての表現や嗜好に価値があるという徹底した平等主義よ

なお実際にはオタク同士ですら趣味嗜好での迫害や選民思想が蔓延している模様

>>4010
そういった科学、統計根拠って「私の先入観こそ至上の根拠」っていう相手には通用しないのよ
陰謀論者に証拠を突きつけても考えが変わらないようなもので
>>4001が言おうとしてるのも多分そういうことかと

勿論、こちらは継続してそういった正しい根拠をつきつけて「表現規制派の言っているのは不当である」って示していかないといけないけど

科学的根拠や統計は客観的な事実ではなく科学という宗教内でしか通用しない根拠だと気づいてない狂信者多いよね

科学を宗教扱いしてるキチガイにはそりゃ通用しないよ

>>4013
科学を宗教扱いとは反ワクチンや反出生主義を身内に抱えてる反社は言う事が違うな

まあ事実から目を背けるのは自由だけどね
あるいは本当に科学は宗教ではないと思い込んでしまっている狂信者か
どちらにせよ人間の言葉は通じなさそう

ネットで真実を知ったとか思ってそう

ID: moeHYkrO0iが本当にそれなのかわざと振る舞ってるのかは微妙だが、実際科学も信じない人にとっては通用しないというのは本当。

現にフェミニストは論文の調査結果や国の統計なんて信用ならないものとしているようだし
ちゃんとしたデータについて暗数があると言い張ったりソースのない数字を吐き出すフェミニストを見た人も多いんじゃない？

幸い、日本はまだ科学を信じてる人が多めだが・・・

でもこの手の人種って、自分に都合のいいように科学を持ち出したり使ったりするからね
真性なら科学の産物であるネットなんて使えないでしょ（なお狂人の真似をするのも狂人）

>>4006
たしかにあなたはそんなこと言っていない
しかし古典に込められたものに比べると現代のものに込められたものは取るに足らない、というニュアンスがあるのは間違いないよね
古典は偉いから別格でそんな崇高なものと同列を求めるのは古典に対する侮辱だ、と
まるでやっていることが昔の印象派弾圧と変わらない
威光を借りて現代の芸術を見下しているのがあなたの立場だ
こっちはそれに反対するアンチ威光の立場ね

求める事は平等な基準であって北斎のタコやヴィーナスを規制するならオタク芸術が同程度に規制されても受け入れられる
古典美術館に萌えイラストを飾れとは言わないが萌え美術館を古典美術館と同じくらいの規制基準で受け入れないなら差別的である
そして規制が行き過ぎたなら当然古典も含めて表現の自由を支持して抗う
あなたみたいに特定の界隈だけ特別扱いはしない