ニコニコ大百科

>>1257
･文月氏の復帰が確定していない
･ボディーが出来上がったわけでもない
こんな状態でただのななしのよっしんが話しかけたところで
富竹Pが信頼してくれると思うか？いい返事をすると思うか？
下地を作らないうちに押しかけたところで言質を取れるわけ無いよ
そして富竹Pが嫌だと言ったらどうする？

何度も言うがただのななしのよっしんができることはもう無い
実力･実績のある人(文月氏がベストだけど)か
魔王を盛り上げるために努力を積み重ねた人じゃない限り
富竹Pに話を聞いてもらうのは無理

ななしのよっしゃんに出来ることなんて、期待を表明することと遺憾の意を表明することくらいだからな…
それ以上はﾅﾆｶ言ｲﾀｷｬドーガﾃﾞ語ﾚ!!だろうし。

それ以上を求めすぎると得るものはたいしたことないのに
失いものばかりが多くなりそうだし。

>>1252
>え、モデル作ろうぜ→富竹氏に対する反発になるんじゃ
って話じゃないの？

も、申し訳ない、おいらの中では「深読みしすぎ」でカタついてたｗ
よく読めば、確実にその話だわな、わからんかった大変恥ずかしい(*´д`*)

元にレスると、やっぱり「考えすぎでしたごめんなさい」になるよｗ

>>1255
掲示板の総意として、一部書き込みの謝罪と、使用の確認、
そして再配布までの使用の可否についての確認をすべきでしょう。
少なくとも数日待って、上記の確認を繰り返し、ある種「決議」する。
作戦がもし失敗したとしても、日本の農業とTPPみたいなもので、
座して待ってもこのまま衰退していくだけだと思うのです。

>>1257
横レスだが元がおいらへのレスなので。

>文月さんや他の方が問い合せてくれること、富竹さんが明確な意思表明をしてくれることを期待するという意思表示だけして待つ

これが勝率が高いなら、それがベスト。
でも、文月氏についての可能性は限りなくゼロに近いと思っている。
フィロソPがやって下さるならベスト、でもコメント出てきてないからね。
少なくとも「モデル使用禁止」の流れは止まったので半分目的達成。
確認は誰もやらないならおいらがやる、より適任がいれば譲る。

とりあえずじゃあ今すぐ富竹Pさんへは直接確認せず、使いたいモデラーさんは確認するよう促すことを表明で良いですかね？

>>1260、>>1261お二方ともそんな方向性で良いですか？


名称問題についてはタグで文月式を使わないことで決着してる良いんでしょうか？ 過去ログでどこらへんで議論してたのかもうさっぱりなので…

その二つが解決したなら、ここで議論する必要はもうないですよね？

連レス失礼します

>>1263
謝罪については個人的には同意しますが、今までの他の方の書き込みを見る限り仕様確認についてはすべきでないという意見が多いのでやめた方がいいと思います。少なくとも今書きこんでる方の過半は表明にとどめることのようなので…

納得はいかないかもしれませんが、そこらへんで刀をおさめていただけませんでしょうか？

>>1263
もし、行動するとおっしゃるなら個人の責任でお願いしたい。
これはあなたを見捨てるという意味ではなく、
この掲示板としては文月さんの復帰を総意としてその為に出来ることをすべきで、
得るものと失うものの割合があっていないリスクの大きい実働は
周りからもある程度落ち着いたと思われるまで控えるべきだと思うから。

自分は掲示板の総意として富竹さんに使用可否を問うというあなたの行動は肯定できない。
だけど、自分はあなたの決意を評価する。

ただ、それだけの決意が出来るなら
動画を一つでも多く作って発言権とＭＭＤ魔王エンジェルモデルの
市民権を得るためにも行動すべきではないかと思う。

>>1261

少なくともここで、多くの人間が決めたことを無視するかなぁ。
というか、富竹Pのツィッターとかけっこー見てみたけど、
とてもちゃんとした、常識的な方のように思えるんだけど。

もっと言うなら、ネットで叩かれたくない心情ってすごく強いから、
この掲示板が富竹Pと友好的にやっていくために、という題目は、
彼にとってもメリットが無いわけじゃないと思うんだ。

実名じゃなくても、一応ネットで名が通ってる状態で、
叩かれるの、すっごくすっごく嫌なのはわかるよな。
おいら何回か経験あるが、もうネット接続するのがやになった。
だから、ここの掲示板の意見をまとめた意見の代表だとしたら、
それを拒絶したり敵対したりするとはおいらは思わないんだが、
楽観的すぎるか？

当然にななしの個人個人なんざ絶対相手にしてくれない。
だから、掲示板での総意という形、委任という形にこだわる。
無論、文月氏、フィロソPの活躍があれば、それがベスト。

掲示板の総意ということであれば
まず第一に文月さんの復帰だよな。
結局その為にどうしたら良いかでぐちゃぐちゃしちゃってる訳だし、
極論かもしれんがそれ以外の要素は全部切り捨てていこう？

>>1265
>使用確認についてはすべきでないという意見が多いのでやめた方がいいと思います。

判断が早過ぎるんじゃない？議論が尽くされていないと思う。
少なくとも>>1248と>>1267に対する合理的な反論求む。

>>1266
>文月さんの復帰を総意としてその為に出来ることをすべき

無論そのための行動として、全てを考えている。
つまり、「文月さんは、一切悪くなかった」という形を作りたい。
確かにリスクがあるが、そのリスクを取らないことには、
事態は「魔王衰退」の方向にしか向かないと思っててね。
そして、文月さんは未来永劫ここに戻ってこないという。

>得るものと失うものの割合があっていないリスクの大きい実働は

性急な行動など求めてはいないので、ゆっくり議論して決めればいい。
議論が出尽くして、リスクリターンバランスを考えて、
最適な判断をすればいいと思うよ。

もちろん、個人の行動はしない。
そんなもの、皆さんがおっしゃるように、
富竹Pは一切相手にしてくれないと思うので。

>>1267
富竹Pにとってはこの掲示板の連中も不特定多数の一部でしかないのだが？
掲示板の総意をどう証明する？
そしてそれって富竹Pが信頼するに値する価値があるものなのか？
もし、言質をとった後で意趣返しする奴が現れたらどうするの？

不特定多数を相手に発言するというのは大なり小なり反響がある
そしてその反響の中には理不尽な物だって含まれるんだぞ？
それに対してお前は富竹Pと信頼しあって立ち向かうことができるのか？

さすがにネット世界に対する認識が甘くないか？

>>1269
今の段階ではそれを実際の行動に移すべきかは判断を先送りするとしても
富竹さんに使用の可否を明確にしてもらう事については
今後の重要な課題であるということくらいしか言えないかな？
おっしゃるようにあまり熱くなりすぎずゆっくり決めるほうがいいんじゃないかと思う。
自分も、もし、手を尽くしても文月さんが復帰してもらえないなら
可能性を潰すという意味でそのことは明確にすべきだと思うから。
（ただ、もし、文月さんがそれ以前の段階で復帰されたら
そこから先は文月さんと富竹さんの問題なので名無しが首をつっこむべきではないと思うけどね、
自分はお二人の間でそのことが解決することを期待する）

あと、自分個人の意見としては文月さんだけでなく、
自分ら名無しも含めて全員に感情の行き違いからくる落ち度があったから事態が悪化してしまった、
全員で全員にゴメンなさいして手打ちにしようよ、って形が一番いいんじゃないかと思ってるんだけどね。

灰色の藪をつつくと、白黒になって酷い事になる時があるから気をつけるにゃ

全員が全員にごめんなさいして手打ちというのが一番いいと思うにゃ

>>1270
問題点を指摘することは自分に見えなかった欠点を発見する意味で素晴らしい行為だと思うが
今、ここで話し合われているのは
誰からも文句のでない完全な回答ではなく
出来る限りリスクを減らした一番まともな解決方法な訳で
完全じゃないから間違っているという論調は
本来の目的を違えてしまう可能性があるので出来る限り慎重にお願いできませんか？

出来れば、問題点を見つけ出し、そこから前向きな話を続けることで
文月さんの復帰を少しでも前に推し進めたいので。

>>1273
わかった、じゃあ、はっきり言おう
この掲示板の総意に価値は無い

富竹Pに返事をもらうということは
富竹Pから発言を預かってそれを不特定多数に公表するということだ
何度も言うが不特定多数を相手に発言すれば反響が出る
そしていい反響も悪い反響も全部富竹Pに跳ね返ってくる
富竹Pの発言がどれだけ力があるかわかってるだろ？
それとここのななしのよっしんどもの総意がつりあう訳無いだろ
ななしのよっしんは自分が不都合になれば簡単に逃げられるんだぞ？

交渉相手に礼を尽くすってのは言葉遣いやしきたりの問題じゃないの
自分の望む返答をもらえるように努力することが礼を尽くすということなの

アイマスのMMD界隈ってどのモデルも富武Pに金玉握られてるん？
765のアイドルのモデルまで？

富武Pのツイートを追ってみたけど批判する人が誰もいないで
取巻きにかこまれてるお姫様にしか見えなかったぞ。
常識がないとまでは言わないけど女性にありがちな癇癪起こしたら
自分を肯定してくれる意見にしか耳をかさなくなる典型みたいだったわ。
（ここの一部の人もそうだけど）

モデルの競合をさける風習があるこの界隈で初期に各キャラを抑えられたから
以後は富武Pが版権抑えたみたいな形になって
自分も改造モデラーなのに自分以後の改造には強権発動をちらつかせるとか
やよいヘッドの作者さんとか樋口Mの好意をどう受け取っているのやら。

気分屋にこれ以上引っ掻き回されたくなければ
文月さんなり有志なりで自作するしかないでしょ？
富武モデルの許可とりにいってまた気分でひっくりかえされたいの？

>>1274
この掲示板の総意というのは文月Ｐの復帰を願うということで
それ以外は全て手段であり、いろいろな要素があるだろうな。

この掲示板の総意なんてものが価値がないのであるなら
ますます現状ではうかつな行動は避けるべきだと思うがどうだろう？

そうした中で総意というものが形作れるくらいの強固なコミュニティになっていったら
その時意見をまとめるのもいいだろうし、
もし、そうできなかったなら曖昧で玉虫色な
『期待』や『希望』を書き連ねるだけでも仕方ないと思うし。

返答ではないけど、自分が望む未来と言う事であれば、
文月さんが復帰することで、その為に出来ることがあるなら
出来る範囲で協力することにはやぶさかではないけどね。

>>1275
自分も思うところはないでもないけど
文月さんの復帰という前提で考えたら
今は敢えてほじくり返さない我慢も
必要なのではないかと思う。

今富竹さんとドンパチ始めることと
うやむやにして適当に距離を置くことを比べたら
後者の方がリスクは少なくメリットはそこそこ大きくて
今の段階では悪くない判断なんじゃないかと思っているんだが。

>>1264
名称問題の件は、＞217から始まって>>725の前100レスくらいで纏まった。

この問題の前提として

１：「くらうち氏」も「狡猾全裸富竹P氏」も共にフルスクラッチしたモデラーではなく、
改造＆配布OKとして公開されてるオリジナルモデルを改造した、改造モデラーである事。
２：MMD界隈暗黙のルールとして名称(及びタグ)にフルスクラッチしたオリジナルモデルの
作者以外は「○○式」等の作者名を付けてはならない。

この２点を押さえた上で経緯を辿ると良いでしょう。

以後、すれ違いまくり口論が展開されてきてますが、その辺りはスルーしてもOK。
(意図的に相互誤解するような物言いで煽っている人もいる)

>>1278
ありがとうございます。ちょっと確認してきます

>>1274　>>1270

tgImAJ406eさんはこれまでの経緯から、
本質を理解しリスクを洞察する能力に極めて秀でているが、
この投稿については、「そこまで悲観的にならんでも」ｗだなｗ

1.使用については、追認に過ぎない
　「モデルの使用については全然制限する気ない」が多分最終である

2.再配布については、グレーだが「全然制限する気ない」とう表現
　ポジティブに考えれば、大丈夫ともとれる

3.一部暴言についての、掲示板を代表しての謝罪
　これについては、再発防止を掲示板のルールとすることを握る
　1（スレ主）と連携すれば充分可能と見た

おいらなりの理解では、文月氏が生み出したモデルが、
一点の曇りもなく関係者全員に認められて、
いつでも大手を振っていろんな人に使われれいることでしか、
彼の復帰の可能性を感じられないんだよね。
その環境をつくれるなら、リスクテイクもありと。

>自分の望む返答をもらえるように努力することが礼を尽くすということなの

そう、掲示板の意見を集約し、迷惑をかけにくくした、というのが、
出来たらまさにそれに当たると思うんだよね。

なんで富竹Pとドンパチなんて話が出てくるかな･･･
今話題にしてたのは富竹Pに力を借りるにはどうしたらいいかじゃなかったのか？
だったら話題にすべきは手順のみ、富竹Pの人格なぞ関係ない

富竹Pについて語りたいなら富竹Pの大百科に行ったほうがいいぞ
あと、富竹Pに言いたいことがあるなら
ツィッターなりブログなりで名前を出して発言する方が富竹Pに伝わると思うぞ
ななしのよっしんが吠えたところで相手にされないから

名称は一応文月さんの名前を使わないこと、RSカスタムモデル(仮)が一応暫定名称と言う形ですかね。となれば名称問題については一応一区切りついてるという認識で記事編集しちゃっても問題ないですかね？


文月さんが戻ってきやすい環境というのは波風の立ってない(論争のない)状態がベストと思って、今日まとめようと思ったんですが…力不足で申し訳ないです

>>1274
確かに匿名掲示板での総意では個人と大きな差はないと言われても仕方ないですね…確認してダメと言われて別モデルの規約変更というリスクを考えると匿名掲示板の総意では釣り合わないでしょうね
私も最初、使いたい別モデラーさんの利便性込みで確認すべきかなと思いましたが、確かにリスクが大き過ぎる…

>>1276
お呼び立てした形になってしまって申し訳ないです。そうですね…私も各方面に謝罪していったん手打ちするのがベターな気がします。掲示板上のみで謝罪するか、アカウント名をさらして魔王コミュやMMDM@STERコミュに行くかはまた検討課題でしょうけど…

>>1277
うん、1281に先を越されたがｗドンパチって何？ｗｗｗ
おいら、謝罪と確認をするって言ってるんだが、
それが何でドンパチ？？？？ｗｗｗ

>>1275
ツィッターでもミクシの日記でも、主の批判する奴いっか？ｗｗｗ
ミクシの日記もツイッターも、要は主の客間みたいなもので、
そこで批判するとか、常識的に無礼千万な行為だからｗ
有名人だと思うから、普通と違う判断になる。
ネットの有名人のメンタリティーなんて、そんなに劇的には変わらないよ、
ななしのよっしんと。
少なくとも自分が知っている有名人連中は全く変わらない。

>>1272
>灰色の藪をつつくと、白黒になって酷い事になる時があるから気をつけるにゃ
その藪っておいらの見方だと、時間たつと黒くなっちゃうのよ～、
だから、しかるべき時期に手を打って、白くなる方にかけるべきって話ｗ

>>1271
全面的に賛同。そんなあなたが何で1277になるのかわからんｗ

>>1276
>この掲示板の総意なんてものが価値がないのであるなら
それは、tgImAJ406e氏が言ってるだけだろ？
おいらはそれに価値がないとは思えない。

ネットで個性を叩かれて嫌な思いしたことある奴ならわかる。
http://210.135.99.86/b/a/%E7%8B%A1%E7%8C%BE%E5%85%A8%E8%A3%B8%E5%AF%8C%E7%AB%B9p/301-
少なくとも、ここがこんな風になりにくくなるならね。

>>1282
>文月さんが戻ってきやすい環境というのは波風の立ってない(論争のない)状態がベスト

当スレ対象モデルの論争に決着がついていること、でないかい？
問題が何も解決していなくても、論争が起こってなければ戻ってくるとでも？
そして、事態の収集の方法で論争してて何が問題あるの？

あなたが中途半端な状態で議論を収拾させようとしてたのは、
そんな動機だったのかと思うと、「おいおいそれは違うんじゃないの？」
彼のモデルが結局あやふやな状態で、戻ってくるとでも？
誰も怖くてRSカスタム（笑）モデルを使えない状態で戻ってくるとでも？

なんか、いろんな人がリスクリスク言うが、何のリスクがあるんだ？
交渉したら竹富Pが発狂して全面使用禁止するリスクなんて、信じるのか？
謝罪も含めて真摯に対応するという前提で。

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>>1284
全面禁止はないだろうというのはTL上を見てれば何となく分かります。ただモデラーではない私たちが確認しに行って文月式ヘッドの使用をダメと言われて門戸を閉ざされた場合の責任を匿名掲示板では負えないと思うからです。

なので使いたいモデラーの方自身が確認に行くのがベターで、今掲示板でやることは謝罪とモデラーさん自身が確認に行くことを布告するか否かとその方法の方が重要かと

>>Kozt+47mOM
悲観的といわれればそうなのだろう
だけど俺は可能な限りベストな方法を追及したい
なぜなら今回の事件で力のあるモデラーを2人失ってしまったが、
ホントなら2人とも失わずに済んだはずだったと思ってるからだ
くらうち氏は手順を失敗してしまったし文月氏は対応が極端すぎた
そして自分も含め外野にも責任がある
そして3者にもっといいやり方があってそれができれば
こんなに大きなものを失うことはなかったはずだから

まあ、それはそれとしてこの掲示板の総意についてだが
やっぱり俺には人に力を貸してもらうほどの価値があるとは思わない
ななしのよっしんはなんぼでも意見を変えられるし
自分に不都合になれば逃げるのだって簡単だ
そんな人間に｢付き合う価値｣がどれだけあるというのか
相手は顔も素性も知らない不特定多数を相手にしている人だぞ？
そして不特定多数にはいいやつもいれば悪いやつもいる、基地外もいる
｢付き合う価値のない人間｣の相手なんてしてられないんだよ
そしてここのななしのよっしんはその不特定多数のうちの一部でしかない
相手に交渉のテーブルについてもらわなきゃいけないのに
そんなあやふやな奴らの総意をもって｢付き合う価値がある｣と思わせられるとは思わない

うひょー最高に気持ち悪い流れになってるなｗ
文月氏の性格を考えたら静観しといて当事者で解決を待つのが正解だろうに
散々勝手に欠席裁判やら延焼させておいていまさら「帰りやすいような環境をつくる」とかｍ９ｗｗｗ
お前ら文月氏のモデルに自分の欲望乗せすぎ、周り見えてなさすぎ

【文月氏へ】
このスレを見ていないことを心から祈るだけですが、ご自身が楽しめるかどうかという原点に返って、
ニコニコ動画と接していくのも一つの方法かと思います
どうか無理をなさらずご自愛ください

俺は文月さんか有志のフルスクラッチを待て派なんだが
なんか富武Pに確認を取りに行く気の人もいる？ようだから
既知の人が大半だろうけど、どうして富武Pが魔王とそのファンが嫌いか一応注意な

Pにとって作品は自分の子供みたいなものでどれもかわいいだろうけど
その中でもRidgePとコラボしてできた富武P最大のヒット作のGSが
２アンチの一部に荒らされた。
尊敬する頂点Pとの思い出の作品でもある同作が
いわれのない非難中傷を浴びてついつい富武Pもツイートでやり返したらさらに荒れ荒れ。
もんもんとした気持ちを抱えたまま怒りを蓄積させる富武P。

一方２アンチはフィロソPの動画からブレイクした魔王エンジェルに向かい
魔王は順調に発展していったがMMDが中心であり
そのMMDの改造元である富武Pとしは
「私の動画を荒らした奴らが私のモデルを使って魔王で盛り上がってる・・ﾕﾙｾﾝ」となる。

※上記はあくまで富武Pの気持ちを言ってるのであって、富武Pに非がないと言ってるわけじゃないよ


もちろん魔王ファンの全てが２アンチではないだろうし
富武Pの動画を荒らしたのは２アンチの中でも極一部の不届き者だろう。
（でも魔王ファンの大部分は俺を含めて２アンチだとは思う）

でも現状、富武Pは誰からもあの時のことに関して謝罪してもらってないわけで
自分の子供を汚されたという怒りの納めどころがない状態がずっと続いてる。
この掲示板にいるかはともかく魔王ファンの中には
富武Pの動画を荒らした人が混じってるのは誰も否定しないよな？


交渉するならこれを忘れないでね。