ニコニコ大百科

ユーチューブで歴史系動画見てるんだけど、これって参考資料載せてないのは信用しない方が良いの？

動画見てから検索すると実は違うとか真実は云々って書いてるブログとかあって、それも参考資料なかったりするし・・・

裏が取れないのは信用しない方が良いのも確かにある。俺なら学説史が整理できる人なら信用するし、そうじゃない場合は他をあたる。
たまに武田知弘みたいに参考文献が載っていてもダメなやつを見かけるが、そういう人は学説史でボロが出る。

もっとも、これは大学の教養科目から専門科目みたいな方面の話なので、目的によっては予備校か、あるいはもっとエンターテインメント寄りの歴史も有用だけどね。河合塾のテキストが意外とレベル高かった。

>>512　ありがとうございます！
無学ですみません「学説史」という言葉がよく分からないのですが…。
これはその分野の学説の歴史？というか、今までの議論の流れ？みたいな意味ですか？

つまり、歴史を語る人が、
例えば…、20年前くらいはAという説が学者の中で主流だったけど、10年前に遺跡が見つかってBという説が有力になった、とか論理的に説明出来ていれば信用しても良いかな？とかですか？

動画サイトで参考文献を載せないのは、一般に高校とかで習う話を分かりやすく解説するのが主旨だから、ですかね。
授業より動画の方が分かりやすいとかありますもんね。

うまく説明出来なくてごめんなさい。

>>513
学説史はその理解で合っています。もっと言えばA説とB説がどんな問いの立て方から生まれたか、その問題関心の移り変わりといったところです。
新しい説を紹介しているのが良いということではなく、既存の説と比べてどこが新しいかを説明できることが重要になります。

槍玉に上げた武田の本で言うと、「ナチスにも良い面があった」が基本的に人種主義と不可分だったとか、そうでなくともナチスのオリジナルじゃないとか、そういった論点がことごとく抜け落ちている。
旧版が2009年で、バーリー＆ヴィッパーマンの『人種主義国家ドイツ』（※）の日本語訳が2001年だから、その頃には「世界の歴史」みたいな通史のシリーズでも反映されている（早かったのは中公で、日本語訳出る前にこれ関連の研究成果は反映してあった。WWI～第二次大戦開戦前の巻）。

※ドイツ人への福祉と他の人種への迫害はコインの両面だったという説を打ち出した本。ナチスの人種主義について書いた本では殆ど例外なく同書が参考文献にあるか、少なくとも同書の説が踏まえられている。

>>az4396317980


もし時間かけて読むなら、変に楽しないでちゃんとした本を読むべき。
>>az4887082703

自分で言ってておかしいことに気付いた。学説史押さえるのはある程度訓練されてないと無理ゲーだわ。

学説史レベルの話はある程度専門にしないと押さえきれないので、分厚めの世界史シリーズを拾い読みして事実関係が確認できる（あるいは解釈上矛盾しない）なら信用できると判断してよいと思う。
個別テーマの場合はそのテーマの専門家の本を拾い読みする感じ。山川のリブレットとか。

>>515
なるほど、>>514の説明ありがとうございます。学説史の意味は理解出来ました。

歴史は面白いけど難しいですね。他の分野でも言えることだと思いますが、よく勉強して説明に筋が通っているか、他の説と矛盾が無いか、判断出来る力が必要ですね。

山川のリブレット見てみます。
ありがとうございました。

ジャスミンティーーーー！！！

NHK番組見ていたら｢政権の歴史認識に基づき証拠を集め事実を決定する｣みたいなことを言っていたんだが見間違いか?

>>518
「歴史戦チーム」なるものがあるのね。頭悪いとしか言いようがないが。
以下、あきれたことに原文ママです。

「政権の歴史認識に基づき
事実集めて検証進め
国際社会の理解得る目的」
https://twitter.com/takekawa45/status/1487372470844035074

削除しました

そりゃ経済と経済学が違うって言ってるようなもんだぞ
教科書とか歴史小説を読んでるだけの人はそうかもしれんが、一般人だってちょっと凝り出せば論文読んだり史料読んだりするしな

趣味人が全力で取り組めば、そこそこ学者と勝負できるのが歴史研究だからな
だがだからこそ、政治家が必要以上に歴史美化を始めるとロクなことがない

今でこそ党利党略全開の中国歴史学やその域に達していない韓国歴史学を笑っていられるが
「歴史戦チーム」とやらが学界の研究費を動かすようになったら今後はどうなるか分からない
できれば、今よりぐっと民主化された韓国と欧米の歴史学共同研究が
日本歴史学を政治的創作と断罪するような未来は避けたいものだが

歴史は美化すのではなくて、歴史学の史実に美学を見出して欲しいもの

韓国歴史学って誰のこと言ってる?
上見ればインパクトファクター（論文の注目度みたいなもの）が凄い人もいるよ。漢陽大の林志弦とか。

現時点の韓国歴史学がどこまで客観性を保ててるかはともかく、
例えば日本で政府史観と矛盾する史料が焚書されるようになったら悲劇だぞ

自分たちの歴史を知る機会を失われて自慰史観創作文学が代わりを占めるようになれば
我々は祖先たちが苦労して築いてきた日本の栄光そのものを失い、
永遠にチャチな創作文学を罵倒する以外になす術を失う

ID: w7OyHtYrkPにせよ、ID: ezLDAVwG7nにせよ、ここの人々は、政府が後援するものは何でも歴史の破壊に結びつくというドグマに囚われてるね。日中韓の全てを侮蔑しているわけだ。
具体的な批判ならともあれ、「歴史戦チーム」という曖昧で一人歩きした言葉を捉えて、（「頭が悪い」という個人の強い言葉遣いの感想はともあれ、）焚書がどうこう、自慰史観がどうこうなどと書き出すのは、均衡が取れた批判とは全く思えない。

単にある個人にとって気に入らないものに対して、日中韓の「政府史観」だというレッテルを貼ってるというふうにさえ見える。
単にどこかの国による大々的な「歴史」喧伝に対して、私人よりも多くの資源と政策手段を持つ他国政府が別に検証・批判して対抗しているだけだと捉えることも十分可能だし、>>524のようなレッテル貼りや感想文（「日本の栄光そのもの」（？））よりは説得力がある見方だろう

加えて言うと、ざっと見返してみると、ID: w7OyHtYrkPは歴史が科学であることを明証してないよね。
歴史（非科学）と科学の融合という見解の立場がすでにあるにもかかわらず、「史料から何を語れるか」という、それ自体が主観的方法論に存している特定の立場の主張を振りかざすだけで、他人に強い言葉を使って追い出そうとし、自らは居座ってるだけだろ
いかにも、この国の歴史学徒にありがちな態度だな

史料から何が語れるかすら主観でしかないってなったらそもそも歴史学が成立しないんだが。何が史料かといった各論に持ち込むならまだしも、バカなのかこいつは。
しかも科学どうこうの話は過去レス読んでないだろ。俺は最初から科学はサイエンスの訳語だから学問と同義だって言ってるぞ。文句があるならカーの歴史とは何か読んでこいって話であって。

歴史戦チームの件についてはもっとシンプルな言い方があったわ。
安倍晋三の歴史認識に同意するかしないか。この件についてはそれだけで決着がつく。

そもそもああいう人たちは「自虐史観」に相当する論文や著書をまともに読んだことがあるんだろうか

世界史を学ぶと、今の情勢も含めていつの時代もロシアと中国は悪役になってるのはなぜなのだろうか？

そりゃそういう認識ありきで見てるからでしょ
「いつの時代も」悪役だったとか言われてもどんな世界史見たんだとしか思わんぞ

南京事件スレは否定論が絶対的に正しい前提で約3人がかりで肯定論を何年も論破してるみたいだが、彼らがあれ以外の歴史でどういう認識を持ってるのか気になる
保守寄りの歴史クラスタかどっかの大学で歴史学者やってるのだろうか
何か1人はコロナを事例に挙げて南京事件の肯定派の論拠に苦言を呈していたがJアノン臭いんだよな

ちょっと昔の創作物を見てると階級闘争史観や司馬史観に騎馬民族征服説や照葉樹林文化論みたいな嘘捏造前提のストーリーが多くてキツい
なまじその辺が嘘っぱちと知った後だから腐った材料使ってると知りながら出来た料理を食べてるような感覚

階級闘争史観は歴史観そのものの問題より捨てちゃいけないところで実証主義を放棄したことの方が問題。史学史とか民衆史・文化史見てると、マルクス主義系の歴史学者の功績ってやっぱり大きいよ。

トムスンの『イングランド労働者階級の形成』なんかは事例解釈でマルクスを批判対象にしつつ、理論的にはマルクスを裏打ちしたところあるし（ラッダイト一揆の評価をはじめ、現在は概ねトムスンの枠組みは支持されている）。

ID: dx7NoGfiXe は自慰史観あたりを真実だと信じ込んじまっている気配がする
どんな史観も絶対の真実も絶対の虚偽も描き得ない
史実を効率的に説明できるかあまりできないか程度の違いしかない

自慰史観以前に単純に史学史の考え方を知らないだけでは。

そも照葉樹林文化論は史観ですらないやろ

そもそも創作物に史観を透かして見たり、真実が前提であるかどうかで判断しようとしている時点で創作物の楽しみ方を知らないとしか
今のところウォーラーステインの世界システム論はかなり有力だけどそれに則ってストーリー作っても面白くなる保証なんてないし

1918年（大正7年）スペインかぜ流行
1921年（大正10年）原敬首相暗殺。スペインかぜ感染終焉
1922年（大正11年）ソビエト連邦成立

ほぼ100年前の出来事。　もし同じ周期を辿る運命であるならば
新型コロナ　→　安倍（元）首相暗殺　からの
コロナが収束したり、ロシアが戦争の勝敗次第でまた新しい国名になるかもしれない

「世界の昔のことまで知る必要があるの？」の声も 戦争や歴史をどこまで深く学ぶべき？ 竹中平蔵氏「近代史から始めるなど教育を変えるべき」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e752a67fa005d36d2fa0500e6e12e41cd1dedbfe
「日本だと“何年に何が起こって、何年に鎌倉幕府ができた”という年表ばかりで、“なぜそれができた？”が書かれていない。実際には、歴史を動かしたロジックがあり、動かした人がいるわけだから、それを教えるような内容にすれば違ってくると思う。例えば近代史的なところから始めるとか、歴史教育の中身は変える必要があると思う」