1 ななしのよっしん
2015/11/29(日) 23:10:16 ID: 0IeEKcDcpS
多砲塔戦車、再び

常識的に考えれば、既存戦車を改良して、ソ連戦車の弱点だった俯を拡げる方向か、輸できる軽装甲車の装甲を強化する方向に行くだろ
輸できない戦車の重量のくせに、ミサイルモロだしで装甲車並に脆い、旧式の体で安く上げようとしたくせに高価な武装でご破算とか、か止めるヤツいなかったのか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
2 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 10:39:57 ID: KV7MgRruwG
>>1
作りたかったのはそういうものじゃなくて対レーダーい安上がりな装甲対空自ですし…
センサー類のせいで高く付いたが必要装備なのでしょうがない
👍
高評価
0
👎
低評価
0
3 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 21:09:09 ID: 0IeEKcDcpS
>>2
なのになぜ対戦車ミサイルグレネードマシンガンまで積んで、行進間射撃力まで持たせたのか
乗員だって5人もいるし
安く上げようって努力が全然見えない全力全開の重武装w
安い装甲車両にERAを貼り付けて、機関に単純なFCSを搭載してりゃ、アフリカ辺りで売れたんだろうなあ
👍
高評価
0
👎
低評価
0
4 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 07:40:33 ID: mPAchaEoXw
そもそもBMP-Tは安く作ろうなんて意図は設計の段階でいぞ
それから搭載ミサイルの9M133アターカはベースこそ対戦車ミサイルだけどサーモバリック弾頭だから実質歩兵ミサイルとなっているし

つーかチェチェン普通に活躍していて追加生産も
されている時点で的外れな摘だよ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
5 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 01:24:08 ID: 0IeEKcDcpS
海外への輸出がなくて、自の調達も途中で打ち切りになるのは「商業的に」失敗してる
費用対効果無視して現場の要全部乗せしたんだから、現場からは好評だろうね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
6 ななしのよっしん
2016/05/03(火) 15:43:41 ID: mPAchaEoXw
後出しで「商業的に」なんて俺ルール持ち出して何が言いたいの?
元々輸出なんて考えてないし、調達打ち切りっていっても改良BMPT-72開発中なんだが
👍
高評価
1
👎
低評価
0
7 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 15:44:25 ID: 0IeEKcDcpS
>>1>>3で問題点は「価格」って書いてあるんだが
俺ルールも何も、性能面以前に価格面で採用されなかったり必要数を満たせない兵器は失敗作だぞ
どんなに高性でも戦場にいないんじゃ意味だから

BMPT-72はその辺反省したのか、乗員や武装を減らしてるし、スペックも落としてる
わざわざ「T-72]って名前を付けてる辺り、安さをアピールしてるんだろうな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
8 ななしのよっしん
2016/05/04(水) 18:37:57 ID: mPAchaEoXw
>>7
スペックは落ちるどころか装甲の強化にミサイルランチャーの装甲化、ベトロニクスの強化と向上しているんだけど…?
擲弾発射機のオミットと人員の削減はコスト減というより小化・軽量化のためだし
👍
高評価
0
👎
低評価
0
9 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 17:12:48 ID: 0IeEKcDcpS
BMPT-72も、戦用に監視のとしてせっかく5人も乗せたのに、また減らしちゃうのかよって
代わりにナグマホンドッグハウスみたく全周に監視付けるとかしないと、死だらけになっちまう
軽量やコスト減とか以前に、存在意義自体がぼやけてきてるよな
👍
高評価
0
👎
低評価
0
10 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 22:18:37 ID: mPAchaEoXw
>>9
米軍M1A2SEPストライカーのRWS等、極力乗員を外にさずに地で非対戦やってますよ?
というかBMPTは方の言うナグマホンのように装甲化された監視があるわけではないのだから、眼での索敵なんて自殺行為でしょうよ…
👍
高評価
0
👎
低評価
0
11 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 23:56:45 ID: 0IeEKcDcpS
>>10
>ナグマホンのように装甲化された監視があるわけではないのだから
だから付けりゃいいじゃん、監視
要らない機関1門とミサイル外せば、いけるっしょ?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
12 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 06:08:53 ID: mPAchaEoXw
>>11
そもそもナグマホンは兵員輸送で、BMPTは支援戦闘だってことから説明しなきゃ駄目ですか…?
👍
高評価
1
👎
低評価
0
13 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 20:45:07 ID: 0IeEKcDcpS
>>12
その支援どうたらだから、ドッグハウスを付けられない理由ってあるのか?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
14 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 10:13:43 ID: mPAchaEoXw
ブラッドレーやウォーリアダルドやプーマストライカーや89式がドッグハウス付けてるか?
君の言っていることは「なんでF-35バスタブ装甲とGAU-8積まないの?」っていうレベルだよ?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
15 ななしのよっしん
2016/05/09(月) 20:27:53 ID: 0IeEKcDcpS
M2ブラッドレーの最新A3はハッチの上に全周監視の付いたを乗っけてるけど
👍
高評価
0
👎
低評価
0
16 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 11:10:58 ID: mPAchaEoXw
もしかしてM2A3ブラッドレーのBUSK装備のこと?
あれはただの長用ハッチの防弾ガラスで全周じゃない上にドッグハウスとは根本的に異なる装備だよ

というかブラッドレーこそ君がBMPTで否定していた「改良による高コスト化」を体現する車両なんだが
👍
高評価
1
👎
低評価
0
17 ななしのよっしん
2016/05/10(火) 19:46:49 ID: 0IeEKcDcpS
根本的にどう異なってるのか詳しく
戦で全周を視する必要があって、安全のために周りを防弾ガラスで囲ってるんだろ?

BMPT-72は「改良による高コスト化」じゃなくて、乗員を減らしてて逆に「低コスト化による改悪」なんだけど
だらけじゃ、どんな武装してても地だと歩兵のいいカモになっちまう
そもそも視野の狭いオーバーヘッドを採用したのが間違いの元だったんだ
設計者はこいつに平原で稜線越しに戦車戦でもさせるつもりだったのかねえ?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
18 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 02:45:12 ID: mPAchaEoXw
画像見れば(流石に)わかると思うけど防弾ガラスと装甲(ものによってはさらにスラットアーマーも)で隙間なくガチガチにしたナグマホンのドッグハウスと異なり、ブラッドレーのBUSK装備は防弾ガラスのみ(しかも前にも言ったように非全周囲)
なおかつ機座も付いてないのにコイツ地を視偵察しろとか長に死ねと?


っていうかそもそも戦車すら何十両も撃破されたチェチェン地においてBMPTが実際に活躍している時点でお前は破綻している
ここじゃなく他の軍事掲示板にも同じこと書き込んでみな?
物笑いの種にされること請け合いだよ (笑)
👍
高評価
0
👎
低評価
0
19 ななしのよっしん
2016/05/11(水) 16:20:57 ID: PpZjmK5cMP
BMPT:『敵地』(味方はいない)で戦車薄する歩兵を『殺す』車両
ナグマホン:『占領地』(敵味方ちゃんぽん)でゲリラや敵性市民を『威圧』するための車両

なんだ。イスラエルのほうが紳士的じゃないか!
👍
高評価
0
👎
低評価
0
20 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 21:01:51 ID: 0IeEKcDcpS
>>18
ていうか「チェチェン地においてBMPTが」って何のこと?
BMP-Tが配備されはじめた2005年にゃ、第二次チェチェン紛争は全に下火だったじゃん
チェチェン側はもはや拠点も戦力もく、トップマスハドフ大統領一方的に停戦して和交渉を申し込む、実質終戦状態
チェチェン側にロシア軍と正面切って戦えるだけの戦力は残ってないはずなのに、戦とは一体?
👍
高評価
1
👎
低評価
0
21 ななしのよっしん
2016/05/19(木) 11:56:37 ID: mPAchaEoXw
>>20
下火になったっていってもまったく戦闘くなった訳じゃない
散発的な遭遇戦は2005年以降もたびたび起こっている
👍
高評価
0
👎
低評価
0
22 ななしのよっしん
2016/05/19(木) 20:58:33 ID: 0IeEKcDcpS
>>21
で、その散発的な遭遇戦に参加したって記録あるの?

2005年にはロシア軍チェチェンから撤収し始めてるし、戦もなにも地は復旧ラッシュ
そこで「BMP-Tの活躍した」っていうか、そもそも配備が始まったばかりの新装備をいきなり実戦投入するとも思えないんだが
👍
高評価
0
👎
低評価
0
23 ななしのよっしん
2016/06/24(金) 23:33:53 ID: wJt7RtrqkG
個人的には戦車未来はこれ、というかコイツしていたコンセプトだと思う。
戦車不要論じゃないが今後120㎜撃ち合う戦車同士の戦闘はなかなか減っていくだろうし、だとすると戦車の使用的も対戦車戦から対人、特に金の力でえた装備でゲリラとかを一方的く系になっていくと思う。
という訳で取り回しに有利な30㎜小銃サイズの機、いろんな弾頭を選べるグレネードミサイル数発と重装甲、重さ制限ほとんどしに積み込んだ対人センサー歩兵テクニカル一方的に殴るのが今後の戦車(の子孫)じゃないかと思う。
ついでに近未来SF的な感じなら、赤外線レーザー音紋磁気とあらん限りのセンサで遮蔽物越しの相手の武装の有とかまで判別し、車両人工知能が攻撃推奨順と武器を提案して、搭乗員はHUD体が透明かのように周囲の視界が得られ、攻撃は20㎜クラス弾でも誘導ミサイル化されており発射後中でロケットモータふかして弾道が曲がって標に命中とか考えてる
👍
高評価
0
👎
低評価
0
24 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 22:08:20 ID: 0IeEKcDcpS
>>23
でもそれなら装輪装甲車で十分じゃね?
てか、辺鄙な紛争地帯の空港じゃ滑走路が短くて、戦車輸で持って行けても持って帰れないことが多い
撤退時に置き去りになって、これがまた紛争の火種にを注いじゃうんだよな
08年の南オセチア紛争でも軽量で高速なBTRで素く片付けて綺麗に撤収したし、古いt-72ベースってこともあってロシア当局がBMP-Tイラネってなるのは当たり前
👍
高評価
0
👎
低評価
0
25 ななしのよっしん
2016/08/24(水) 16:22:47 ID: BAtnfnZMnP
>>18
地を視偵察とかどこの戦車でも普通にやってることだが…敵車両がその辺うろついてるって時でもない限り身を乗り出して周辺警長の義務だぞ。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
26 ななしのよっしん
2016/08/30(火) 23:14:08 ID: 0IeEKcDcpS
>>18
M1戦車も改修のたびにゴテゴテと映像装置やカメラ付きリモコンを載っけたりしたけど、結局最新の改修のTUSK2で長ハッチ周りを防弾ガラスで囲ったし、まあそういうこった
👍
高評価
0
👎
低評価
0
27 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 04:23:09 ID: 52f5a5bOKZ
シリア戦車車載動画見ても地警中に
ハッチから頭出して直接警してる長というのは見たことがないのですが
視視察をするのが普通というのはどこのの話でしょうか。
オットーカリウスの話はもう70年も前の話でしょうし。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
28 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 00:31:59 ID: 0x90zIQVu/
>>27
イスラエル
あそこは改修用にわざわざ視ハッチを開発するくらい重視してるね
で、シリアのは悪い実例、ああいうことしてると、死からやられちまうよと
👍
高評価
0
👎
低評価
0
29 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 00:52:08 ID: 0x90zIQVu/
というよりは「長が視で敵歩兵を発見出来なくて狙撃で殺られる」状況だと、もっと簡単に歩兵対戦車兵器戦車ごとやられるから
いわば長はカナリアなんだよ「長が視したおかげで損長だけで済んだ」というね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
30 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 10:39:20 ID: A6EymAFyvb
シリアターミネーター2が配備されたみたいですね
体はBMP-Tみたいですが
ロシアシリア内戦でどれだけの戦訓蓄積と新兵器実験ができたのか
👍
高評価
0
👎
低評価
0