5131 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 18:17:33 ID: rUeXhODxjt
>>5127
どれだけ戦力を集中させても離陸できないんじゃ居ないのと同じだし
僅かな滑走路に頼らざるを得ない戦力が一時的に動けないを埋めるのなら遠方基地から空中給油で駆け付けるにせよSTOVLを使うにせよ逐次投入でも何でもいいから少しでも時間を稼がないとどうにもならない状況はあるんじゃないかな
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5132 5131
2020/08/21(金) 18:20:01 ID: rUeXhODxjt
済まない間違えた…>>5128へのレスでした
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5133 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 00:34:32 ID: TkW5exQukw
>>5130
本気で言ってるわけじゃないよ
ただ半端な機体を買うぐらいなら別のことに金を使った方が良い
虚重量1.4t、荷重制限は2Gの差は決して小さいものではない
これが誤差レベルで敵が雑魚い想定なら、長進出の疲労だって誤差だろうよ

>>5131
理してごく少数の機体をちまちま送り込んでも鎧袖一触だろ
対艦ミサイルの本数的に、戦闘機を出させることすらないかもしれんぞ
そして本土からの爆撃部隊が離空港を壊滅させて回ってお終い
艦隊の行動は1たりとも遅延できず、人命と機材を為に損失して終わる
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5134 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 01:58:43 ID: rUeXhODxjt
台湾韓国空軍道路代替空港とする戦術はずっと訓練してるけどあれだって実際に利用できる直線道路の数は限られてるだろう
日本には使える直線道路いかわりに小規模な地方空港は沢山あるんだからこれを利用しようと考えるのもそれほど不自然だとは思えないけどねえ

まあどうにもならんと考えるならF-35Bは少数で調達を打ち切って南西諸にはスクランブル用途の小部隊だけ置いて航空戦力を本土や北海道に温存する戦法もありだろうけど後退して引き籠るだけなら緒戦で大敗した後でも方針転換は出来るだろう
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5135 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 06:52:53 ID: rUeXhODxjt
そもそも航空戦力をどれだけ後退させても中国の対艦弾道弾と長距離巡航ミサイルの射程は既に日本全域を覆ってるから安全に戦力を温存できる保もそれほどないというね

米軍は一時的に下がる事も出来るだろうけど沖縄在日米軍置いて空自が先に後退するわけにも行かないし
もう台湾空軍みたいにくくって最前線で戦うしかないんじゃないのかね?
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5136 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 07:23:00 ID: fbfpLn1E6k
ごく少数であっても戦闘機がいる
という時点で敵は戦闘機を護衛につけない限り爆撃ができなくなる

戦場に要素を一つ付け足すだけで相手の行動は抑制できる

対艦弾道弾にしても長距離巡航ミサイルにしても、その性を発揮するには
相手の位置情報が必要でそのための索敵、偵察行動は必須
それを妨するための努力は惜しんじいかんでしょ
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5137 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 07:39:31 ID: AJl0UP9sie
鎧袖一触とまで言うか35もめられたもんだな

戦争の相手にするならかなり楽で助かる相手だが
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5138 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 07:46:03 ID: AJl0UP9sie
あえて、変なのにいいことを教えてあげるんだとすれば、コストの増加にビビらずに武器搭載量と旋回性妥協せず、更にパワーアップさせて欲しいんだけどね
そうすればF-35無敵になるんだから


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5139 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 10:21:57 ID: TkW5exQukw
>>5134
空港じゃ地続きの代替空港とは燃料弾薬を運び込む手間が段違いなわけで


>>5136
戦闘機がいようがいまいが護衛はつけるんで手間は変わらんね
時は安全率を鑑みて余裕取ってるだけで、1500m程度の滑走路でもCTOL機の運用は不可能じゃない

まぁ南西の制権はばっちり中華が抑えてんのに、本土から飛んでくるF-35B那覇等から離陸するヘリコプターを見逃し、恐らくは半日~一日程度かかるであろう空港の支度をスルーしてしまうようなおバカ中華なら丸腰爆撃機を出すこともあり得るが、こっちが何もしなくても事故を積み重ねて壊滅してくれそうだなぁ

>>5137
ステルスは見つかりにくくなる技術でしかないんだから、圧倒的な数的優位があるのならば、編隊を縦に延ばすだけで探知距離の不利を補うことができる

そもそも少数のF-35とか艦隊にとっては何の脅威でもないので無視しても良いぐらいだが
燃料ビンゴで帰っていくところを追いかけて、着陸態勢に入ったところををズドンってわけだ
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5140 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 12:56:41 ID: rUeXhODxjt
まあ離が地続きになるわけでもないので燃料弾薬SAM一式は運び込むしかないよね
既に飛行場があって陸自SAMが展開してるはいくつかあるけど
そう考えると航空母艦は割とどうでもいいと考えてたけど運用に必要な機一式高速で持ち運べてイージス艦の護衛まで付くとなると嶼戦でも馬鹿にしたものでもないのかも知れない
いずもですぐにやるべしって話ではないけど
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5141 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 16:29:44 ID: rUeXhODxjt
ステルス戦闘機の配備
空中給油機の利用
代替飛行場の利用(台湾韓国の他中国空軍道路の利用はやる計画がある)
・長距離ミサイル等による敵基地反撃
日本の場合は米軍力になるけど全な奇襲でもない限り敵方の一方的優勢は長くは続かない)
・将来的に空母or強襲揚陸艦の保有?

何のことはく周辺普通にやってる、やろうとしてる事を自衛隊もできる範囲で準備してるだけとも思える
初手後退という選択肢は取れないだろうというのはさっき書いたとおりだけど
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5142 ななしのよっしん
2020/08/22(土) 18:26:16 ID: OX1eJBP7oJ
まあ何やるにしても結局は米軍セットで動くことを前提にしないとツラいよなあと。
東南アジアみたいに人口増え続けてイケイケなだったら別なんやけどね。
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5143 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 01:54:37 ID: TkW5exQukw
周辺普通にって言っても、韓国台湾代替空港のために機体の方を合わせることはしてないだろう
F-35Bの導入はどこも母艦を既に保有してるか、将来的に保有の予定があるであり、代替空港を使うためにBを導入しようというは今のところ存在しない
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5144 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 03:30:07 ID: rUeXhODxjt
やろうとしてること自体はそれほど突飛な事ではないってだけよ
インフラの方いじって通常戦闘機を切れなく飛ばしたりいくらか残存させられるならそれでもいいと思う
https://www.sankei.com/politics/news/200822/plt2008220020-n1.htmlexit
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5145 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 09:16:12 ID: SozsffFim0
>>5143
それ本気で言ってる?
台湾がこれまでF-5、マルヨン、ミラージュ、経F-16
全幅の短い軽量戦闘機ばかりえてることに何の疑問も持たないの?
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5146 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 09:38:42 ID: fbfpLn1E6k
脅威ではない(邪魔にならないわけではない)
相手の航空戦力をフリーハンドにしない、というだけでも十分意義があるって
フォークランド紛争ハリアー/ア軍の各種戦闘機明しちゃってるんだよなあ
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5147 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 11:12:30 ID: TkW5exQukw
>>5145
その時々で買える機体を買ってたらそうなったというだけだが
台湾代替滑走路はE-2が下りれる程度には強度あるし
F-35Bには興味を示したものの結局F-16お茶を濁したし、代案のAV-8は古いからって突っぱねてるわけで

>>5146
F-35Bがなかったところで中国空軍フリーハンドにはならない
空中給油で長進出してくる危険は依然としてあるし、CTOL機であっても代替空港活用なので
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5148 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 11:50:24 ID: SozsffFim0
>>5147
各機を導入したタイミングではF-4F-15世界で導入実績があったのに買えない理由は何なんですかねえ?
しかもF-35Bの件でお茶を濁したのはアメリカであって
台湾代替滑走路での運用を理由にF-35Bを所望したのは事実なんですがねえ?
あと、空母でも運用されてる軽い軽いE-2がどうしたって?w
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5149 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 12:16:48 ID: TkW5exQukw
>>5148
アメリカ中国を刺したくなくて最新戦闘機を売り渋ってることも知らないのか?
E-2虚重量が17tってのを知った上で軽い軽いと言ってるのか?
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5150 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 13:13:17 ID: SozsffFim0
>>5149
だーかーらー
お前の言う「代替空港のために機体の方を合わせることはしてない」の否定材料になってないって言っての
理解力貧弱すぎだろ
あと虚重量で語るのがナンセンス
戦闘機丸腰で出撃すんのかよ、っと
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5151 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 13:59:10 ID: TkW5exQukw
>>5150
ディフェンニュースによれば台湾側はF-15の導入にすら興味を示している様子なんだがな
着陸時の負荷は離陸時よりもはるかでかいんですが
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5152 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 14:35:52 ID: Zr9DKafTTj
作戦級シムよりもDCSとかFalconBMSとかで攻勢航空作戦ロールプレイやってる動画とか見ると、現実の高度・高電子戦環境下でこの仕事無人機で代行させんの相当しんどそう、というのがわかる
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5153 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 16:32:26 ID: fbfpLn1E6k
でもF-35Bの短距離離陸力があれば代替空港選択肢の幅広がるやん?
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5154 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 19:05:20 ID: OX1eJBP7oJ
まあ色々思うことはあるがの方針としてもう42機買うのは決まってるので、あとはワシらの税金で買うなら買うでちゃんと役立ててくださいねって感じ(´・ω・)
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5155 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 20:03:43 ID: SozsffFim0
>>5151
何度も言うけどそれは「代替空港のために機体の方を合わせることはしてない」ことの根拠になってないよね
ついでに機数や運用方法も無視してるし
話にならん
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5156 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 21:05:05 ID: TkW5exQukw
二個飛行隊を予備抜きで組むのがギリだが、どうやって役立てることやら
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5157 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 22:52:12 ID: rUeXhODxjt
海兵隊から習うんじゃないの?
在日米軍岩国に配備してるのは16機×2の32機のようだけど意味がいなら置いてないでしょ
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5158 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 23:34:14 ID: fbfpLn1E6k
イスラエル:50機(A型 +150される可性あり)
イギリス138機(B型?迷走気味)
イタリア:90機(A型60機+B型30機)
オージー:72機(A型
オランダ:37機(A型
韓国:40機(A型
ノルウェー:52機(A型

現状、そんな感じなので、日本B型42機でも結構まとまった数だったりする
(というかアメリカの調達数が文字通りけた違い)
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5159 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 00:30:20 ID: TkW5exQukw
>>5157
まだ数がってないってだけじゃん
将来的にはホーネットが全部ライトニングになる

>>5158
イスラエルは間違いなくプラスするだろうな
韓国は追加で20機は確実視されてる
その20機だけをBにするかもって話はあるようだが、さすがに話だけで終わるだろ(終わるよね?)
そんでもって他はNATO加盟
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5160 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 04:52:58 ID: JtmqbFgVQJ
まだまだ増えるのは確定かNATOと同盟F-35集結して展示飛行的な事でもやってくれるといいなぁと思ってるけどまぁ難しいよね…
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