ニコニコ大百科

艦対空ミサイルの射程が伸びれば伸びるほど非ステルスのUAVや哨戒機はやりにくくなるだろうな
航空機のレーダーやセンサーから「見られて」いれば見通し線より低い高度までミサイルが追ってくるとなると猶更だろうから空母が要る要らないとは別に何とかしなきゃいけない問題になる気がする

しかもF-35Bはやろうと思えばEODASとEOTS使って自ら電波を出さずにパッシブの状態で索敵できるわけだしな。

戦闘機すら着陸できないしょぼい基地にどうやって燃料弾薬を運ぶのか
事前に集積してた弾薬は全部吹っ飛ばされるだろうしな
破壊された滑走路はひびや破片の除去が完了してからでなきゃ運用できないし、何もかも吹っ飛んでるとこに戦闘機だけ着陸できてどうすんのって問題はこっちも同じ

SM-6で敵を落とすにはSM-6の射程圏内に敵機が入ってなきゃならない
あれは超音速ミサイルへのアンサーであって、制空戦しようってもんじゃない

有事ともなれば分散隠蔽するだろう燃料弾薬を全て吹き飛ばせる索敵能力を持ってる敵か…
宇宙人かな？

滑走路の整備もSTOL機であればその範囲を狭めることができて短時間で準備できるんじゃない？

SM6の最大の利点はイージス艦のイルミネーターが目標を捉えていなくても外部センサーで誘導できる点
高いステルス能力持った機体とデータリンク出来れば、相手に悟られるとこなく発射、誘導ができるわけで
制空任務にも広く使えると思うがね。
わざわざ超音速対艦ミサイルに目標を限定してあげるひつよう

わざわざ超音速対艦ミサイルに目標を限定してあげる必要もないじゃん。
やり方次第で制空任務にも使えるなら使えばいいんだし

郊外の空き地や道路に分散配備しようとしたのは冷戦期の英軍ハリアーだけどさすがにF-35Bでそれは難しいだろうね

さっき見かけたAV-8Bについての解説記事でしか知らないけど海兵隊がSTOVL使ってるのは迅速で切れ目ない近接航空支援が欲しい時に攻撃機を常時滞空で待機させるよりも近場の臨時基地や揚陸艦から飛ばす方が楽だから、という事らしい

攻撃ヘリだと前線から数十キロ圏内に配置して集積弾薬ごとぶっ飛ばされかねないのは同じだろうし先島諸島あたりに那覇やもっと遠方の基地から攻撃機飛ばすよりは迅速で切れ間が無く攻撃ヘリよりも遠方に陣取って近接支援攻撃ができるなら十分価値はあるかも知れない

>>5104
「有事ともなれば」は誰が判断するんだ
給油機も管制機も付かない軽装戦闘機をそんなに急いで離陸させて何の意味がある？
SM6は制空戦に使えるほどの射程がないってだけの単純な話だけども
艦隊の真上まで来てくれる想定なの？

まあF-35Bから敵機が見えてるならそのまま空対空戦闘に入ってもいいよね
制空戦ってどういうのを想定してるかわからないけど相手方陣営のS-500や長射程大型AAMの性能を真に受けるなら今後非ステルスの哨戒機や早期警戒機をこれまで通り観測手段に使って大丈夫なんだろうかって疑問はあるけどなあ

SM6よりはるかに射程が短いSAMで一時的に機甲師団上空の航空優勢を確保できた第四次中東戦争のエジプト軍って例もあるわけでな。
対艦ミサイルの射程をフルに生かそうとするなら、哨戒機等をつかった前方観測はほぼ必須だし
その観測をピケットイージスで妨害できる可能性が上がるんなら十分効果ある
としていいんじゃないかな？
これを陸上機の作戦行動半径外でどうにかしようとしたら、相手は空母持ってこなきゃいけなくなるわけだし

実際にF-35Bとの共同運用研究すすめばそういう戦い方も検証されるだろうし。

有事か否かの判断誰がするか？どういう状況を有事とするかはそれこそケースバイケースなので…
それに高速道路に臨時飛行場仮設して戦闘機飛ばす、なんてやってるスウェーデン事例もあるし
初撃で備蓄物資が全滅する想定も、そういう想定で侵攻計画練る敵も、非現実的じゃないかなあ？って

そもそも制空じゃなくて制空拒否の話をしてるのでは　流石にいずもが狭義での軽空母になるとは思ってない　せいぜい制海艦どまりでしょう

>>5109
いずもから発艦した片手の数程度の機数じゃ根本的に数が足らん

>>5110
半世紀前の対地戦闘を持ち出して現代の対艦戦闘を語ろうとするとかおかしいなって思わないの？
障害物の有無も目標のサイズもミサイルの性能も全然違うし、現代ではUAVで撃墜上等偵察もできるんですけども

「ケースバイケースなので」じゃあ判断が遅くなりますわな
敵は議会がケースを分析するのを待ってくれないぞ

スウェーデンの代替滑走路は弾薬燃料整備その他もろもろを現地に持っていく地上チームとセットだ

>>5111
ワスプの制海運用の機数な

揚陸作戦の形態で比べればわかりやすいけどワスプ級の航空運用力・輸送能力は「おおすみ」と「いずも」をニコイチで運用してもとても追っつかない
サイズが違い過ぎて自衛隊がまだ持ってない強襲揚陸艦並みの能力をいきなり求めるのは酷だろう
改装したいずも型の比較対象としてはカブール級の方がまだ近いんじゃないかな
ちょっと小さくて対潜水艦戦に軸足を置いてる、F-35Bは必要に応じての艦載しか求めてない所は違うけど

自衛隊も買っちまったもんは活用しようとするだろうしF-35Bも何十年と使う事になるだろうから良いところ悪い所はまあそのうちわかるでしょ

共同交戦機能と戦闘機並みのレーダーやセンサー積んだ艦載UAVがあったら便利そうだしそのうち出てくる気もするな

半世紀前のことでも現代に通じるものはあるだろう
地上チームとセット運用ならそういう体制にすりゃいいだろう
たとえ機数が少なくても全くのゼロと比べりゃ敵の出方制約できるだろう

ケースバイケースはケースバイケースとしか言いようが無いんだよなあ
ちなみに2017年の朝鮮半島危機では統幕側で有事の可能性が本気で議論されて
そのための準備に着手してたわけで。

そういう事前の緊張関係や予兆が全くない状態で突然有事勃発
という方が机上の空論だからね

＞半世紀前のことでも現代に通じる
だったらフォークランド紛争に学んでみてはいかがですか？
予兆を完全につかんでたって時の政権がちょっと及び腰になっちまったら奇襲なんて簡単に成立するんだが

MI6を上回る諜報機関と歴史的英断を前提に、空港の補修に使える人員を大勢荷運びに動員して、それで得られるものが「ゼロと比べりゃ」ですか
そのために運用機種を増加させ、搭載量も少なく旋回性能も低い攻撃機を導入し、ついでに大事な対潜艦で戦略的意義ゼロの空母ごっこに興じようってわけだ

県民を恐怖のどん底に陥れるF-35帰れ～！！

沖縄に武力はいらない中国とは話し合い憲法九条で対話しろ

F-35Bを単純にSTOVL機として見れば破格の性能、というか空前絶後と言っていいぐらいだろう
登場した時に同時期に活動するCTOL戦闘機と比較してもマシな性能どころか大半を凌駕してもおかしくないSTOVL機なんて今後も現れないんじゃないか？
STOVLに手を出すならこの機体が旬の今が絶好のチャンスだろうし、そんな機能は金輪際いりませんって事ならF-35Aの数揃えればいいだろう

F-35B導入の主眼は護衛艦に載せることじゃなくて、沖縄や鹿児島に点在する滑走路が800mとかしかない小さい離島の空港を臨時で使うためだと思うんだよな。
那覇基地や嘉手納基地の滑走路が潰されたとして補給の問題から長期間は戦えないとはいえ最多で42機のステルス戦闘機が小さな離島から上がってくるなら攻める方としてはかなり面倒くさいと思う。
それで時間稼ぎしてる間に本島の基地を応急で復旧したいってのが狙いだと思うんだけども。

訓練と整備の分で実戦に投じれるのは最多でも30ってとこだろ
航空優勢が敵に奪われた状況でF-35Bが離島基地に到着し運用体制を整えることが果たして可能か

奇襲が成立することと
奇襲攻撃で継戦能力を失うほどの打撃を受けること
の間には月と地球より遠い距離があるんですがそれは

運用体制を整えられるかもしれない
という可能性だけでも、『沖縄本島の基地を潰せばなんとなるやろ』
という甘い見込みで軍事的冒険してくるリスクを潰せる。
なぜって離島の短い滑走路も全部仕留めなきゃF-35Bがあがってくるかもしれないんだから。
攻撃にかかる労力は跳ね上がるし、取りこぼしのリスクも上がる。

こういうのって0か100かじゃなくて、
要素やリスクを一つ一つ積み上げて判断するものでしょ？

まあ他のリソースを犠牲にしてまで艦載化する価値があるかどうかはそれこそ非公開の本職オペレーションリサーチ等を参照するしかないし、我々は結局ある程度は好き勝手語ることしかできない

ともかく艦上F-35Bは戦闘機としてではなく、どちらかといえばASW任務ではないISR機材としてのシーホークやMQ-8等の艦載航空センサーノードの系譜として捉えると見方は大分変わるのではないか

ヘリとは比較にならない規模の空間を監視し、比較にならない速度域や高度を飛翔でき、それ自体がAAMを装備している　水上部隊は電波輻射管制を維持しつつF-35が収集した膨大な情報を得ることができる
何よりステルス機は「存在するかもしれない」という疑惑を相手指揮官に与えることができる

ただもちろんそうした運用をする艦は防勢作戦であれ攻勢作戦であれ支援的なユニットであり、戦力の本質にはなり得ないが、それにしては過大なリソースがかかってしまいそうというのは悩ましいな

>>5122
「沖縄の基地さえ潰せばなんとかなるやろ」は「沖縄の基地さえ潰せば南西諸島の航空優勢はこっちのもんだからなんとかなるやろ」って意味なので、F-35Bの有無がその意思決定を妨げる物にはならない

強いて敵に負担が増えるとすれば、南西諸島を抑えた後で、奪還作戦に活用されないために離島空港を潰しておく手間がかかるが、抑えた後ならそんぐらいの余裕はあるだろう

そんなに離島に拠点を増やしたいなら、いっそ定数を減らしてその金で滑走路を延ばせばいい
那覇空港第二滑走路は60×2700をゼロから埋め立てて2074億円だ
4000億円あれば4、5本はいけるだろう

>>5123
こっちだってF-35Bの有用性を否定したいわけじゃないよ
むしろちゃんと母艦を揃えられれば、正規空母の価値を脅かしかねないとすら考えてる

悪くないけど滑走路を伸ばす増やすとなると用地買収とか県民の理解を得られるかとか…辺野古のあれを何か所も同時にやることになりかねないわけで
たとえ予算があっても何十年かかるかわからないような気もするけどな

臨時に少数の部隊を送り込んで一時的に基地として機能させる
程度なら十分いけるやろ。

どうあがいても東シナ海全体を哨戒し続けて海上輸送を完封するなんて不可能なんだから
それこそ横合いからいずものF-35Bが飛んでくるかもしれんのだし

>>5127
戦力の逐次投入、しかも退路無しの特攻じゃん

てか、そもそも今の時代戦闘機なんて古臭い置物やろ

時代はミサイルとドローンなんやないの？

>>5125
>>5126
そもそも小さい島は美しい自然をウリにした観光業だったり、その自然そのものから受け取る漁業や農業収入だったりに生活を依存してるから、安易に滑走路伸ばして埋め立てやったりすると生活基盤の破壊に直結しかねないんだよな。そこのバランスが難しい。国防は万全でも地元民の家業と生活は破壊しました！なんて本末転倒もいいとこだし。

>>5129
ドローンは驚異ではあるけど、戦闘機を代替するものにはならないって感じだね。
一般人の考えるドローンって数万円で買えるクワッドコプターみたいなやつだろうけど、軍用で使ってるドローンは数億～100億円以上のぜんぜん違うものだしね。
あとドローンは戦闘機として使うには脆弱すぎるのよね。ハードの問題じゃなくて、ソフト面で。アメリカの偵察ドローンがイランにハッキングされて強制着陸させられて解析されたなんて事件もあったけど、あの容量で戦闘機タイプのドローンがハッキングされて味方を攻撃し始めたら目も当てられない。