ニコニコ大百科

>>3299
スパさんが城に向かった原因はシェイクスピアが唆した(＋バーサーカーだ)からで、やらかしたというならシェイクスピアも相当。

ただ、後先考えず助けたいと思ったから助けるのがアストルフォで、物語が面白くなるなら味方に不利なこともするのがシェイクスピアというキャラなわけで。そういった性格のキャラの行動を「やらかし」として叩くのは不毛にも程がある。

アポつるっつるした話やなー、と思ってアニメ見てたけど、ここのキャラ叩きみたいな感想はまったく無かったわ
「だってみんなそういう奴らだろ？」だし
特に鯖側はそれで存在をほぼ固定されてて(天草は現界時間で言えば爺さんなのに老成や達観ができない)、そこを曲げて違うことをさせようと思ったらマスター側に努力がいるのに、それが明らかに足りなかったりむしろ煽ってんじゃ、という行動をする始末
説明書も読まずに押したらいかんボタン押して電子機器ボンさせたようなもんなのに、機械の方がおかしい！使用者じゃなくて機械が戦犯！って周りに文句を言い続ける読者視聴者ってなんなんだ

アニメの初期に、進撃の2期のOP曲と合わせたMADがあったから、今なら完全版作れるね、と書き込もうかと思ったら、まったく違うことを書いてしまった

エゴと信念で動く英雄たちが集まった結果、両陣営ともに味方同士で足の引っ張り合いになったからなぁ
それなのに人数が多いせいで英雄たち一人一人のエゴと信念も掘り下げ不足という
チーム戦と英霊召喚システムが悪い意味で化学反応を起こしてる

>>3293
他はともかくアヴィケブロンのキャラ造形は擁護できんわ
最終的な目的は世界を楽園にすることだったのに、マスターを炉心に捧げた自責の念からケテルマルクトが完全体になる前に出撃して結局相手に倒されるというわけのわからないキャラになっている
いやお前の目的はゴーレムを作ることじゃなくて世界の平和なんだから、最後までやり遂げないと完全にロシェを一人無駄死にさせただけになるやんとしか思えなかった
シナリオを優先させるためにある程度の強引な展開はしょうがないと思うけど、アヴィの場合はキャラの根幹に関わってくる所なんで、fgoでいくら救済されてるといわれてもゲームやってない自分から見たら「シナリオの都合で整合性の取れないキャラ造形にされたかわいそうなキャラ」って印象しかないわ

そういえばフィオレがケイローン召喚した触媒がヘラクレスの矢（現物）って何げにヤバくないか
同じようにすまない召喚した触媒がまさしく竜を切り殺して血を浴びた際に背中に付いてた当時の葉ってのもよく残存してたなぁと
他が奉られた神殿の石柱だったり地母神信仰の神殿の古代鏡だったり蛇の化石だったり実在確実の人物の外套の切れ端だったりする中でこういうの出されるとなんかなぁと思ってしまう

つまりその葉っぱもファブニールの血を浴びたということではないかな

>>3304
贖罪の意味も込めて救済した世界を見ずに死んだだけで、アダムが負けるとは微塵も考えてないぞあの人

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>>3308
起きた事象に対して、そういう性質のキャラたちがそれに沿った行動をしてるだけなのに、それが気に入らねー気に入らねー、せんぱんせんぱーんってさ、じゃ、なんでそんな気に入らない設定の話読んだのアニメ見たのって話よ
まるで最初からサンドバッグになりそうなものを探してて、その殴りつける行為をこうやって他人に見せつけたがってただけみたい

>>3293
自分はむしろそういうアヴィケブロンの半端さが人間味あっていいと思ったけどね。だからこそfgoみたいに「あれはよくない」という形での反省に繋がるんだろうし。

目的の為に切り捨てた他者を背負って責任もって最後まで上手くいくように見届けるって、英雄らしいが、自分に甘い都合の良い価値観と見ることもできるし、そんなメンタルなら罪の記憶が座に残ってもあっても切嗣みたいな罪に罪を重ねる止まれない奴になるだろうし。

英雄だけど元は生前殺人したこともない、真面目な一般人メンタルなんだし、初の誇りも捨て自身の欲の為の殺人での罪悪感が思いのほか重すぎて、場当たり的な行動を取るのは全然おかしくないし。

>>3309
「そういうキャラだから」と言うには積み重ねが足りない
ジークフリートやアヴィケブロンがそうだけど、5分くらいの回想を挟んで急に死んだり裏切ったりするから
元々のキャラを把握できていない立場としては、受け身が取れずに困惑するんだよ
お前どうしたの？みたいな感じになる

>>3311
ほんとそれ直前になってそんなこと言われても体のいい言い訳にしか見えないわ
ゴルドとセレニケの性格悪くして｢ジークフリートとアストルフォは悪くないんですーそりゃジークに肩入れしちゃうよねー｣みたいな擁護の仕方とか
あと理性蒸発とかの設定も盾にし過ぎ

今になっても未だに気に食わない人らは、もう「誰もやらかさないApocrypha」を作者に書き直せと直談判するか、自分で二次創作で書いて自己満足する方がいいと思うぞ。あれが嫌だこれが嫌だと言い続けても何かが変わるわけでもなし。まあ、キャラや作品、それが好きな人を叩きたいだけなんだろうが

削除しました

自分、今一番メインは進撃クラスタだけどさ、あっちも難癖レベルの垂れ流しが多くてうんざりすることがある(いや、あっちはさらにアニメスタッフへの難癖まで入って、しかもまるで逆の文句を言う人間が入り混じってるからカオスすぎるけど…)
最初から好みの型があって、それ以外読みたくないって言うのなら、事前注意書き満載の投稿サイトの小説や漫画の方が安全なんだけどね

あ、描写足りてないなと思ったのは自分も
でも足りてないけど足りてないとわかる時点で、つまりどう書きたかったのか、どういうキャラとして作られてるのかは想像がつくよ
プロなら読者視聴者の言わば配慮で脳内フォローしてもらうような情けない状況は作らず、文章として、情景として魅せて引き込んで欲しいとも思う
でもそれができていたとしても結果は変わらないでしょ
アストルフォはアストルフォだから自我を持ったホムンクルスを連れ出すし、ジークフリートは自分の望みに従いマスターの意に反してホムンクルスに心臓を贈ってリタイアするし、シェイクスピアはやりたい放題で命令でも嬉々としてフラン泣かすし、ホムンクルスはジークと名乗って物語に主人公としてい続ける
いい構成でこれらの物語が進行したとしても、叩かずにいた？そうは思えないんだけど
どの道ここで悪意ぶちまけて、それを嫌がる人間にさらに悪罵をぶつける姿しか、その文章からは見えてこないよ

悪意を見たくないならネットで人の意見が見られるところなんてなんか見るなとしか

好きに書いてるんだから庇護も批判も好きに書いてろよ

>>3315
「描写が足りないから叩かれている」ことに「描写足りてても文句つけるでしょ」っていう決めつけは全く以て意味不明なんだが
実際に存在してないifを盾にして、つまり自分の妄想をソースとして気にくわない批判派を攻撃するって、現実として存在している「描写が足りない」ことへの批判している人達以下の発言じゃないの？

物語の途中まで行動原理がわからないから批判されてたキャラが、行動原理がわかった途端盛大に手のひらクルーされるなんて言普通にあると思うんだけど
もちろん手のひらクルーできずにアンチ化する奴もいるが、描写がちゃんとされれば手のひらクルーする人の方が普通は多いぞ

東出は設定では物凄いけど描写にはほぼ表れてないキャラが多いからなぁ
セレニケなんて設定では冷酷さと理性を完璧に兼ね備えた一流の魔術師なのに本編ではあの様だからな
なになにこういうことをしました、って書かれてもどうやってやったのかとかなぜそんなことができたのかとかは考えるのが難しかったのかカットするし

SNの慎二みたいに描写不足なキャラが多すぎるんだよ東出は
まずこう言うキャラですって描写する前にキャラを設定と矛盾させるから顰蹙買うんだ
ダーニックセレニケもだけどジャンヌも生前や聖女としての有り方なんて本編じゃなくてFGOで掘り下げられる始末だぞ

>>3319
「恋愛で人生がバグる」型月なので、セレニケさんもその類だと思うけど、アストルフォ出会う前のバグってない姿は見たいよね･･･

>>3319
凄い設定のキャラが噛ませ犬になる展開もあるにはあるけど
セレニケはやられ役としての描写すら無いからケイネスみたいなネタにもできないという
誇張抜きでアストルフォへの嫌がらせ以外何もしてないよなあの人

セレニケは愛歌と仲良くなれる素質があるって唯一無二があるから…ケイネスというより目立たなかった龍之介って感じ。

apoでよく見る、設定は多いのに全く本編では生かされず活躍もできなかったキャラの典型というか。しかも他のキャラと違って掘り下げがいもないから、この先も不遇なのが分かってるってのがね。

そんでいまさら掘り下げられて嬉しいかといったらまあそういう人もいるだろうとは思いつつ、そこまで盛り上がることもないだろうしなあという…
ある意味不憫

>>3319
FGOでもエイリークとかそうだよね。
奥さんが強過ぎて皆何も言えないってなってるけどその奥さんが直接出ればここまで苦労することは無かったんじゃないのかと思ったよ。

>>3323
キアラと肩を並べる精粋の人類悪と比べたらセレニケなんて小者レベルだからなぁ。
ここでキアラとも意気投合するとかってなったらそこそこ評価されそう。

アニメ版UBWでただのクズマスターだったアトラムが事件簿で掘り下げられて「憎めないとこもあるんだな」って感じになったみたく平行世界のセレニケが掘り下げられれば株が上がるかどうかはともかくキャラとしての厚みは増す可能性は無くもない
問題はこれから先セレニケわざわざ扱うのは眼鏡キャラフェチの磨伸ぐらいしかいないだろうし磨伸じゃキャラ掘り下げとかはまず無いことなんだがｗ

>>3315の具体例の中に肝心要のジャンヌが入ってないのに苦笑したのと同時にモヤモヤした
何をしたいのか何のためにいるのかわからない（わかりにくい）キャラだというのを端的に表わしているよな…
今回のイベントも含めて考えるとジーク以上にジャンヌがこの作品の癌だったのかなあと改めて思ったわ

>>3327
ジークを導き成長させつつ天草と聖人対決しつつも本当は恋する村娘ていうのが役割なんだけどどれも出来てないからね仕方ないね
ジャンヌってジークが何のモーションもかけてないのに自分から天然ボケしたり赤面したり村娘っぽいところ出してるからジーク必要なくねってなるんだよ
ジークの導き役といっても他にアストルフォやケイローンもいるからイマイチ薄くなってる
それでいて聖人としての救済の是非に関してはジーク君ジーク君状態でろくに天草の人間論に反論できちゃいないし詰め込みすぎでどれも中途半端に終わってしまった

ただでさえ通常の聖杯戦争の倍のサーヴァント・マスターなのにそこにジャンヌ・ジークを追加した上にオリカプ推しの話を大量に詰め込んでるから本来描かれるべき物語が脇に追いやられてる

>>3328
一行目からしてお腹いっぱいというか設定過多だよな
どれか一つに絞れば、せめて一つの要素を削るかすればもうちょっとマシなキャラになっていただろうに