391 らす
2012/06/16(土) 22:02:13 ID: 37tyPHo7HG
>>387
ですよね。

90年代QUAKE2辺りからPCFPSをやってますが、マウスキーボードに慣れきっているとゲームコントローラーじゃプレイ出来ません。

個人的にはコントローラーでの照準合わせがさっぱりですね。
ポリスノーツPC98からPS移植された時もミニゲームで勘弁してくれー!って思いましたしね。

ちょっと話は変わりますが2001年頃から続いてる長寿なリアルオンラインFPS
WWII Online- Battleground Europe」って内だとかなりマイナーですよね。
かなりマニアックマゾ仕様なので仕方がありませんが。

日本でも似たようなFPSが出ないものだろうか。
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392 らす
2012/06/16(土) 23:18:11 ID: 37tyPHo7HG
もう少し言うならばもっと複合的で
ゲームメーカーも販売店もデータ頼りで「売れる見込みがある商品しか扱わない」ってところがあると思いますよ。
売れる見込みが立てられない海外ゲームなんて扱えるかと。

後はPCゲーム全般の移植に関わる問題ならばユーザーの問題もあると思いますけどね。

メーカー海外ゲーム日本語化して移植するとなると人件費、光熱費等もろもろの経費(拠点の場所にもよりますが日本物価を考慮しない訳にはいきませんね)+αの売り上げを上乗せしないと行けない訳ですよね。
そうするとユーザーは高いじゃねーか、海外版を買った方が良いぜ、有志による日本語パッチでOKだぜ、しまいには日本語訳の程度が低すぎるぞこの野郎と言い出すのも居る訳です。
日本語化の有志には非常に感謝してますが日本メーカーからしてみればやっかいですよね。
で、売れなければ費用の回収が出来ない訳で、当然ながらパッチの対応に労力を割けなくなり、さらにユーザーからの反発を受け・・・の悪循環。

ユーザー側も日本語版を出してくれるメーカーへの感謝を忘れてはいけないと思いますね。
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393 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 04:06:03 ID: R7/zHr9YT9
必要な対価を払うって思考が抜け落ちてるのはあるな、別にゲームに限った事じゃないが

良くFPS民は性格悪いとか言われるけど、他所の勢力、たとえば格ゲーも大概人のこと言える民度ではない現状は・・・
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394 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 04:26:38 ID: v6J3y74E+b
>>393
方向性とかが違うだけでどのゲームにも性格悪いプレイヤーは一定数居るだろ
FPSとか格ゲープレイヤー民度に問題があるのは事実だが
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395 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 05:05:28 ID: iK7OLmi39i
>>392
そもそも、現在グロバル戦略流ですから、各国語へのローライズは本来ならば開発段階で盛り込んでいるのが当たり前だし、実際、とある極東の地以外に関しては最初からローライズされているのが常識なわけです
それは、ローライズとは単に言語の問題だけではなく、民族宗教の問題もクリアしなければならないからです(FPSとは関係ありませんが、ポケモン開発段階でローライズへの考慮を怠っていたために後になって大変苦労したり、中東地域で違法とされたりしたのは有名な話です)

その「とある極東の地」とは言うまでもなく日本のことなのですが、どうしてこうなるかというと、
日本語世界に類を見ない特殊言語であり、翻訳作業も「単語を置き換えれば良い」というわけにはいかず高コストになる
(某翻訳サイトなどの機械翻訳でも、日本語に関わる翻訳では誤訳が極端に多い。同じ漢字文化圏である日本語語(または中文→日文)の翻訳ですら誤訳まみれである。
実は英語語は単語を漢字(=単語)に置き換えるだけでほぼ翻訳できるが、これが日本語となると、字面だけでもカタコト程度には通じるが
翻訳となると語順の変更や「てにおは」の処理などが加わるため英語←→日本語と大差ない難問になってしまう)
・同様に、日本文化日本人の嗜好が特殊すぎて、これを取り入れるとなると今度は肝心の欧で売れなくなってしまう(流通に乗せられなくなるという意味で)。ジャパニメーションブームで手当たり次第に版権取得したは良いが、その多くが現地では放送や出版が出来ない内容だった、ということと同じことが起きてしまうということである
市場が急に衰退してる上に、トレンドを引っれるクリエイターの多くが現場を去っており、プレイヤーレベルも最底辺と、ぶっちゃけて言えば日本はもはやゲーム後進国と言っても過言ではない惨状。他言語よりも高いコストリスクを払って、他言語版に遠く及ばない販売見込みではメーカーにとって割が合わない

というわけで、日本市場そのものが欧メーカーに相手にされてないわけです(今でも日本市場の獲得に熱心な欧メーカーは、MicrosoftAristcratぐらいでしょう)
本来なら、「メーカーが権利を買い取って日本語版に”移植”する」なんてこと自体がおかしいわけで・・・(かつてのアタリゲームズは、自社でローライズやってた、それが普通なはず)
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396 ななしのよっしん
2012/06/17(日) 05:26:12 ID: iK7OLmi39i
>>393
必要な対価を払うのはアタリマエのことであるが、現状では
企業が版権を買い取って日本語版に”移植”するコストとそれにより得られる予測売上のバランスが”適正価格”に見合っていない
・そもそも、海外メーカー日本市場に向けて売ることは考慮していない

日本市場GTA最新作が1000万本売れないクソッタレ市場だ、日本人が嗜好を変えない限り世界から相手にされない状態は続くだろう」という言葉もある
日本語化というのは、「テキスト部分の作り直し」に等しい、高コストな作業なわけです
>>392のいう悪循環はわかるけど、日本語版への”移植”をするメーカーボランティアじゃないわけです
売れなければそれだけ1本単価に大きな割合でそのコストを転するしかいわけで、そうすれば余計に高くなり、最後には放棄するしかないのが現実です
赤字覚悟で出血大サービスしたからといって、マリオゼルダポケモンなどに対して競争力を持てるようになるわけでも、エロゲーしかやらないPCゲーマーを振り向かせられるようになるわけでもないことに注意)
また、下手な「日本語版への”移植”」によって本家との互換性が損なわれる本末転倒な状況もよく見られます(日本人の嗜好に合わせた再デザインや、バランスの再調整が行われるともう非互換といってもいいですよね)

メーカーによる「日本語版への”移植”」と異なり、有志による「原版の”日本語化”」というのはボランティアの手で行われています。厄介とかそういうのじゃなく、もう対抗出来ないわけですよ 相手は採算度外視でやってるんですから
いっそ、英語版のまま「日本語マニュアル添付」だけして売るほうがまだ潔い、という気すらします コストを掛けて仕事しても、「必要な対価」と「適正価格」が乖離してて回収がおぼつかないのが現状なのですから
(もちろん、GTA最新作が1000万本売れるような市場になればこの問題は解決します。たくさん売れればその分コストの転を薄くすることができ、「必要な対価」≦「適正価格」という健全な状態になるわけですから)
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397 ななしのよっしん
2012/07/01(日) 15:33:34 ID: SjrEpifzTB
>>379
CoDBF1942しかやったことないけど、FPSってチュートリアル少ないよね?兵科別のBFにあるわけないか
格ゲーのように基本操作すら厳しいって訳じゃないと思うがな
少なくとも歩きやの撃ち方は分かるわけで
闇に連射すると当たりにくかったり、特攻すると死にやすいってのは追って理解するしかないけど、そこまで理解しないとできないってものでもないと思うのよ
自身軍事オタでも武器オタでもないしな
武器ごとの性差なんてそこまで知らねぇよ

まぁFPS対人戦を一切しないが少数なんだろうがな
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398 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 05:42:05 ID: /5LgyajkdH
COD:MW3みたいな大作ですら日本じゃ売れないのか?
と思ってwikipediaで調べてみたら発売初週で
日本ではPS3版が18万本、Xbox360版が3万本、合計で21万本を売り上げた、らしい
FPSにしちゃあまあまあ売れてたんだな、海外市場べれば少ないけど
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399 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 15:49:22 ID: uwspO204To
大会 世界大会のプレーヤーに向かって
下手、雑魚
というコメントが流れるはニコニコ動画だけ!
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400 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 01:47:25 ID: k+j0TRHKux
あ~流れをぶつ切る用であれだが、和製FPSてどんなもんがあるの?
ホラー系の一人称視点ものはよく見るけど、和製FPSていうとガンシューティング系かバイオのガンサバイバーあたりしか思いつかん。
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401 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 13:35:31 ID: x+K7ze36pj
>>400
セガサターンでJ-SWATというゲームがあった。
ウルフェンシュタインのパクりみたいな感じで、設定が日本警察特殊部隊というもの。
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402 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 14:44:28 ID: sOYNqwzOIq
ガングリフォンとかあったなあ
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403 ななしのよっしん
2012/07/16(月) 19:46:26 ID: k+j0TRHKux
そういやタイムクライシス4にもFPSモードがあったか。
ガンシューティングのほうが流になっちゃったから和製FPSは数が少ないのかねぇ
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404 ななしのよっしん
2012/07/23(月) 10:21:34 ID: /5LgyajkdH
>>401
J-SWATとか懐かしすぎだろw

>>sm1371554exit_nicovideo
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405 ななしのよっしん
2012/07/23(月) 18:00:53 ID: x+K7ze36pj
日本FPS作るとしたら、一等自営業オメガが一番題材にしやすいかもな。
キャラフルボイスで、

田中~金貸してくれよ~」「小松さん、金返してよ」
無知貧困は人類の大罪だ、このボケ!」「畜生、絶対にぶっ殺す」
「みんな仲間だ、く行け!」
小松さんを待つんだ」「待つんです」

というようなの。
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406 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 00:20:53 ID: 8GfwmZCPzL
FPS始めようとおもうんだが、お勧めってある?
ハードPS3なんだが。BF3を勧められたのだが、どう?
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407 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 04:05:30 ID: teNfIJho87
>>406
BF3に関しては知らないが
海外版で良いんなら、個人的にThe Orange Boxをオススメしてみる
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408 ななしのよっしん
2012/08/03(金) 16:04:56 ID: k+j0TRHKux
>>406
個人的な感想だが リアル系としては
銃器振り回して開けたり手に行こうぜ!なのがBF
映画のような感じなのがCOD
仲間との連携やいろんな秘密具で作戦を進めれるのがレインボーシックスゴーストリコン

パワードスーツランボー(ただ高難易度は敵の硬さもあって厄介)なCrysis
大量の敵に対してとにかく生き残れなL4D
ただまあFPSTPS系はオン重視かオフ重視かとかで評価が変わるから、ニコ動やツベで気になったタイトルを覗いてみるのがいいかも

基本ヒャハー族な自分はBFが向いてたし、面技術なゴーストはやってて楽しかった
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409 ななしのよっしん
2012/08/11(土) 05:55:59 ID: cHPloIiaFY
未だに
PS3VITAスペックは全てのPCより上!」
ってを聞くのは何故だろう?
ゲハってなのかな
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410 ななしのよっしん
2012/08/11(土) 10:46:39 ID: x+K7ze36pj
>>409
PCで同タイトルゲームを遊んだことがなく、どこかで聞きかじったんじゃないのかな。
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411 ななしのよっしん
2012/08/11(土) 16:23:31 ID: k+j0TRHKux
販の普通PCで判断してんじゃなねぇの
一度でもゲームPC最高画質見たことがあるならんなこと言えんと思うが。XPのの頃でも画質ウルトラというのは恐ろしくぬめっとしてたし。
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412 ななしのよっしん
2012/08/11(土) 18:16:04 ID: v6J3y74E+b
PCでグラが綺麗ゲームやろうとすると金掛かるせいかどうもPCゲーは流行らんな
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413 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 05:41:46 ID: /5LgyajkdH
FarCry3買う?
>>sm14999635exit_nicovideo

>>sm14999635exit_nicovideo
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414 ななしのよっしん
2012/08/12(日) 05:45:33 ID: /5LgyajkdH
間違えて同じ動画貼っちまったw もう一つも貼る

>>sm17027678exit_nicovideo
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415 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 01:13:51 ID: k+j0TRHKux
>>411続き
ああ、あとニコ動やツベなんかに挙がってる動画で判断するのは間違えだな。
よほどうまく編集でもしないと本来の画質よりも1、2ランクは落ちてるし
まあ要はその手のこと言ってるは物知らずだと
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416 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 00:34:39 ID: gGWy8bJLPe
>>409
PS3Xbox360の両方を買いえられないヤツ、良質なPCグラフィックを知らないやつがゲハになる。

ゲームCSと思い込んでいたが、良質なPCで64人対戦を楽しんでいた友人プレイングを見てゲームPCを購入した。
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417 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 02:00:51 ID: lf7LWcolDh
>>416
すごい言いがかりだなぁ…
そもそも庭用機種片方持ちでFPSやっている人間なんて沢山いるし(特に20代前半くらいまでは)
そもそもそんな浅い連中が全員ゲハ民だとか正気の沙汰じゃないね、暴論にも程がある
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418 ななしのよっしん
2012/08/20(月) 11:07:24 ID: vR/FEcB9f3
>>417
別に全員とかは言ってないぞ。実際、自分の持ってるものには着湧くし、ゲハ民という存在はその情が捻くれたものじゃねえの?
だがまぁPC至上義的な発言は如何がなものかとは思うね


ところで最近、とかキャンパー批判すれば通だと思われると思い込んでコメする多くないか?
別に通と思われたいのは否定しないが、もっと良いコメントがあるんじゃないかと思うんだ。おまいら的になんかそういう通なコメントの仕方あるか?
誰彼批判するんじゃなく、見る人が嫌な気分にならないようなそんなコメント
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419 ななしのよっしん
2012/09/01(土) 17:44:00 ID: i7qvNETMzD
>>418  批判じゃなく、良いコメント・・・・・。
 
 
  味噌
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420 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 18:47:14 ID: ovM9Iwbsgd
>>409
分かってて、ユーザー間の対立を深めるためにわざと言うらも居る。
NGに入れる作業も、大勢いると結構面倒くさいから

でかい釣り針に引っかからないでくれ 他の人も機種関係しに
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