ニコニコ大百科

>>20
SAの特典映像ではローゼンバーグがトミーに連絡を取ろうとしてたから
少なくともSAの時点で生きてるのは間違いないと思うよ、連投スマン

GTA5から入って今更プレイしてるんだがラジオが神すぎるなこれ
マイケルの曲がかかった時用事があってもついつい
遠回りしたりしてわざと曲聴いちゃうわ　
あとこの明るいバイスシティの雰囲気は素晴らしいね
次回作は5並みのグラフィックでバイスシティを再構築して欲しい

VCにRadio Ga Gaは収録されてないはずだが・・・

>>33
ツッコまないぞ

あぁ、マイケルってマイケル･ジャクソンの方か
GTA5って言ってるからてっきり5の方のマイケルかと思った

街は確かに狭いがcallmeを聴きながらヘリコプターで大虐殺
最高のストレス発散っすわ

フィルが隻腕になった理由がしょうもなさすぎる笑

主人公はトミーが一番好きだ
個人的には、一番GTAの主人公って感じがする

トレバーは・・・
GTA版真島の兄さんみたいな感じの萌えキャラだし・・・

VCSプレー中なんだが、VCでトミーがランスを一人前として認めようとしなかった理由が解った気がする。

VCSでは自分が主導する取引は大抵厄介事になって、その度にヴィックに尻拭いしてもらうパターンが終盤まで殆どだし（結果的にヴィックのバイスシテイィ制覇に貢献したとも言えるが）、VCでもヴィックの敵討ちに失敗してあわやディアスに殺されかけ、トミーと組んでからもショバ代の取り立てすら上手くいってなかったし。そりゃトミーからも半人前扱いされちゃうよな。

ヴィックが死んでから性格は改まったかもだけど、それ以外は2年経っても全く変わってなかった。むしろヴィックの死で繊細になってたから、トミーに対する劣等感と猜疑心を強めてしまったかもしれない。

スタッフロールの時に流れているbgmの詳細が知りたい・・・

いまさらクリアした　マイケルは引退した後のGTAの主人公がコンセプトだそうだけど、モデルってずばりトミーじゃない？

・凄んだ時に面影が見える(M:もう一度言ってみろ、過去の栄光とやらを味あわせてやる T:いや 殺す前の冷やかしさ)
・クリア後完全に腰を落ち着けた主人公はトミーとCJしかいない
・ヒロインのメルセデスがアマンダ並みのヤリマン女
・まともなフリをしていても根本はチンピラで手が出るのも早い
・全盛期のマイケルは無敵の切れ者でありトレバーを従わせる程のカリスマだった　逆説的だけどトミーと重なる
・容貌がまず似てる
・通常時のセリフがほぼ一緒(是非５で聞き取って見て欲しい！)「Get away moron」「Stay away from me.」「Sorry about this」

>>41
だって、GTAVがGTAVCとGTASAのごちゃ混ぜリメイクだもの。

ランスは永遠にトミーを呪い続けるだろうな…

>>43
>>39でも書いたけど、ランスもランスで作中はヘマばかり目立ってたけどね。

トミーのランスに対する扱い方にも問題があったとはいえ、最終的にヴィックが殺されたプロローグの取引襲撃の黒幕の一人でもあるソニーに寝返ったのはなぁ…。（襲撃はディアス側だが、トミーを排除するためにソニーがディアスと共謀したのは本編中からでも伺える。）

>>44
「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」ってたまに噂されるけど自分は正直違うと思うんだよな

何故そういう説に至ったのかお聞きしたい

・最終ミッションでトミーが「お前は楽な仕事だと言った！だが奴らは待ち伏せを…」って言ってる
・そもそもトミーが以前逮捕されて15年間服役してたのもソニーの裏切り
・ソニーも最後で「お前はただの捨て駒だ」と吐き捨てた（つまり最初から切り捨てるつもりだった。）
だから冒頭の取引襲撃はトミーを葬る（もしくはVCでの権益拡大に利用した後で切り捨てるための）ソニーの陰謀だと思ったんだ。申し訳ない。

ランスは仮にトミーを倒したとしても、その後直ぐにソニーに始末される未来しか見えないな…。

>>46
最初に挙げてくれた最終ミッションでのトミーの台詞について言っておくと
これはVC冒頭の取引襲撃の話じゃなくて、15年前の事件の話なんよ
まず、日本語版だと「それ（金の入ったケース）を何個だ？10個か？11個か？」って部分があるんだけど、実は誤訳で本来は「あれは何人だったかな、10？いや、11人だったな（トミーが倒した人数）」って訳されるべき台詞でソニーは15年前の事件を語ってる（その後「そして“Harwood Butcher”と呼ばれるようになった！ハハハ！」と言う）
それを聞いたトミーが「お前は楽な仕事だと言った！だが奴らは待ち伏せを…」と言う
この元の台詞をより詳細に訳すと「お前はオレに1人の男を倒せと命じた。1人と。だが奴らはオレが来るのを知ってたぞ」という感じに15年前の事件を語ってる
無論、その後のソニーの「オレが仕向けたみたいな言い方だな」も15年前の事件の話だ

次に挙げてくれた「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」説に至った理由についてだが
「15年間服役してたのもソニーの裏切りだから」ってそれとこれと関係があるのだろうか？
「15年前の事件にソニーが関わってたから、VC冒頭の事件もソニーが関わってるに違いない」ってどうして言えるんだ？

さらに次に挙げてくれた「お前はただの捨て駒だ」（及び「その15年も使い捨てさ」）という台詞について
これもより詳細に訳すと（ほぼ直訳）「お前は俺のものだ」（或いは「俺はお前のボスだ」）、そして「その15年も俺のものだ」となる
少々ニュアンスに違いがあるものの、これに関しては日本語版のそれも訳として間違ってはない
けれど（つまり最初から切り捨てるつもりだった）という受け取り方は（仕方が無いにせよ）ちょっと違うのではないか？
つまり、日本語版の「捨てる」という言葉に引っ張られすぎてないか？（原文だと「捨てる」という表現は無い）

そして「だから冒頭の取引襲撃はトミーを葬る（もしくはVCでの権益拡大に利用した後で切り捨てるための）ソニーの陰謀」という結論について
「トミーを葬る為に取引襲撃した」は一応分かるとして（あくまで「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」という説等が前提の上でだが）
「VCでの権益拡大に利用した後で切り捨てる為に取引襲撃した」・・・ってはちょっとよく分からない（自分の文章の読み方が間違ってるのだろうか？）

いくつか記しておく
私は「取引襲撃の黒幕はディアスであり、ソニーは関係ない」と思ってるし、本来これが正しいはず
だから正直「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」説は与太話の類だと考えている

本来の話の流れを整理すると
「ビジネスに悪影響なのでトミーはLCに配置できないこと」と「VCへのビジネス進出」を考えたソニーは
結果それらを一纏めにして「VCにトミーを派遣し、そこからビジネス基盤を拡大していく」とした
冒頭のこの時点でソニーはトミーをLCから追い出そうとしてこそいるが、葬ろうなどとは思っていない
むしろ、トミーがVCで取引を成功させ、その後VCでビジネスを上手く進めていく事を期待している

一方で「自らの支配するVCにてLCのギャングが取引を行おうとしている（その後ビジネス進出を目論んでいる）」
という情報をディアスはゴンザレスから入手し、ディアスは取引襲撃を計画
「外部のギャング組織が自らの庭に土足で入ったので撃退」…といったところか
（外部のギャング組織との取引に応じたヴァンス兄弟もディアスの逆鱗に触れ、襲撃対象となったと推測される）

こんな感じか

私が思う「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」説の一番の疑問（というか矛盾）としては
・どうして「ソニーとディアスが共謀（協力）している」という都合のいい前提があるのだろうか？
という点だ
何故、VCの裏社会の王たるディアスが外部のギャングのボス、いわば敵であるソニーの言う事をホイホイと聞く？
少し考えれば、これがどれだけ奇妙な状況かが分かるはずだ……

しかし「取引襲撃の黒幕の一人はソニー」説、どういう経緯で生まれたのだろう？
「取引襲撃の黒幕は誰か？」という疑問と「ラスボスはソニー」という情報（コメント）が混ざった結果、「取引襲撃の黒幕はソニー」という誤解が生まれたのだろうか？
その先入観のせいでその後からソニーのやることなすことが怪しく見えてしまうのかもしれないな（トミーとソニーが電話するシーンでソニーの目の前にある粉と金が取引に関係しているのでは？とか）
話が進んでディアスが取引襲撃の犯人と判明し、倒した時でさえ「でもディアスを操ってたのはソニーだけどねｗ」みたいなコメントが出る始末だ
矛盾点が多く考察と呼べるかどうかすら怪しいのに、こともあろうかそれが真実のように語られてるなんて……

私から言える事は以上だ。長々とすまない

まぁでも何の前触れなく部下に印刷所襲撃させた時点でソニーもお察しではある。

一応"取り分"という名目ではあるがどう見ても強奪です。本当に（ry
ソニーの動機としては、「お前は俺の部下だからその成果は俺に納めるのは当然」かもしれないが、この襲撃でトミーが（元々ハーウッド事件で不信感抱いていた事と、自分の父親を面影を重ねていた印刷所の親父さんが酷い目に遭わされた事も相まって）完全にキレちまったわけだし。

なぜか記事名が略称なので、特に反対がなければ正式名称に変えようと思います

3みたいに寒空じゃなくSAみたいに砂漠がある気候じゃなくて、マイアミの温暖な気候のビーチ沿いをあえてスクーターで飛ばすのが最高に気持ちよかった
舞台だけで言ったらVCが最高

今作からバイク乗れるようになって一番のお気に入りがスクーターなんだよね、今後の作品でもバイクはスクーター乗ってる

>>46
ソニーが裏切ったことはwikiに書いてある
そもそも冒頭でヤクのスーツケースがある

>>52
日本版のウィキペディアの事か？
だったらその記述間違ってるな…
そんな所にも誤情報が書かれてるとは

海外の情報wikiとか見てみるといい、「取引襲撃の黒幕はソニー」なんて書かれちゃいないし
まして「ソニーとディアスは共謀している」なんてのも書かれてない

そのスーツケースもただの偶然（無関係の物）としか言えん
ストーリー上「取引襲撃の黒幕はディアス」で終わってるわけで
「ソニーとディアスが共謀（協力）している」という不可解な矛盾を前提としない限り
「取引襲撃の黒幕はソニー」説は成立しないのよ

スーツケースは…登場した時点では「取引襲撃に関係あるかないか分からないもの」ではある
これ単体では根拠としてはあまりに薄い
その後のストーリーで
「取引襲撃の黒幕はディアス」って言われれば、あのスーツケースは結局無関係だった　ってなるし
「取引襲撃の黒幕はディアス―――しかしその裏にソニーもいた」って言われれば、あのスーツケースは関係があった可能性が高い　ってなる

…じゃあ、それで「しかしその裏にソニーもいた」とゲーム上で言及される事ってあった？
本当にそれが正しいのなら、それはストーリーの根幹を揺るがす重大情報で、ストーリー上でちゃんと言及されないはずがないよね？


・ストーリー上「取引襲撃の黒幕はディアス」で終わっている
・ストーリー上「取引襲撃の黒幕はソニー」などと言及された事は一度としてない
・ディアスとソニーは立場上、敵同士にあたる

この状況で、どうして「取引襲撃の黒幕はソニーだよ」と主張できるのか

仮に「取引襲撃の黒幕はソニー」っていう誤情報を見たとしても、「あのスーツケースが怪しい！」と思ったとしても
ちゃんとゲームのストーリーを見ていたら「あれはガセだったんか…」「スーツケースは特に関係なかったんかい」って気付けるはずなのだが

ソニー黒幕説は何なんだろうな
ゲーム内での出番がほぼなさ過ぎのクソザコすぎだから
ラスボスっぽく黒幕になってほしい思いがあるようにも思える

リマスター版来たから覗きに来たけど、ソニー云々の議論なんてあったんだな
まぁ確かに劇中だとソニーがディアズと共謀してることも取引襲撃に一枚噛んでるって描写がないから完全妄想でしかないんだよね。でもいくらか考察の余地やそうだと思われても仕方のない部分もある。特にトミーに感情移入し過ぎた人程、ソニーに対するイメージが悪い意味で膨張させてしまったというのもあるかもね

・まずバイスでビジネスの拡大という重要な仕事に、なぜムショ上がりで、しかも邪魔と見なしてるトミーを利用したのか↓
リバティーから追い出して、しかもトミーをまた陥れたりしたいのなら他所の街で殺しを命じてハメるなり、それこそ内外問わず誰かにトミーの始末を命じれば良かったのに、いきなり取引をやらせ、失敗後は案の定マジギレするというトミー(プレイヤー)からすれば半ば意味不なことになってる(ソニーとしては当然だろうが)
・トミーはファミリー内ではどういう存在だったのか↓
幹部達は「トミーはすぐ暴れ出す」云々などで信用できないと見なしてる、これはほぼ確定。
そもそもフォレッリファミリーは明確なボスがいないという特殊な組とはいえ、ソニーが仮にボスだとしたら、OPで幹部(仲間)とはトミーをハメるって言及してもおかしくないし、その取引で同行したハリーとリーはトミーに対してどういう心境だったのか、その2人はトミーの現役時代からの古参だったのか、それともトミーがムショ入りしてる間に入った下っ端組員なのか
そういった面も含めて、フォレッリ組は描写不足なんだよなあ(ソニー云々も含めて)
・お互いの同意も話合いもなしにトミーの物件を手当たり次第襲撃し、終盤で明らかに制圧前提の大兵力でしかもソニーが直々に出向いたのなぜか？↓
取引での収穫物を持って帰るだけなら、最初からトミーに話合いを持ち込んで、その次に使いをほんの数人送り込んで、それで交渉がダメとかってなったのならまだ分からなくはないけど、ランスの件といい、これじゃ始めからトミーから全て奪おうと画策してたと見なされても仕方ないかなと

個人的には"ソニーがディアズと共謀してた　取引襲撃に一枚噛んでた"は面白い妄想ではあるけど、明確な描写もないし、次のレスで述べるようにあまり賛同できないかな

続き

個人的に本作のストーリーで一番考察したいのはヴァンス兄弟云々なんだよね。VCSは後付と言ってしまえばそれまでになるけど、一応VCS前提に述べておく

・まずヴィックはなぜヤクの取引をやる事になりしかも狂喜してたのか、ヴィックは本当にイカれてたのか↓
他のコメントだと「ルイーズを喪った辛さでヤクと酒に溺れた」とか言われてるけど、VCSでルイーズの仇を討って、完全勝利し、ランスと共に大歓喜してたのを見るに可能性は低いと思われる感じ
これに関しては、おそらくVCSのEDでランスが「実はヤクを貯め込んでるぜ☆」って言われて、どうしても手放したいけどかなり手間が掛かるうえ、どうしてもランスのそういう面倒事や毒親云々とかでかなりのストレスは抱えてはいたとは思う。あのOPでのやつれぷりからして
でも実は、弟のピートの余命があと1年もないとかで「ピートの手術をするのに大金がいるが手っ取り早く稼げる手段がない。しかもバカ弟が抱え込んだヤクの始末もあるしどないしよ、ああああ！」
ってなってるとこにランスが「せや！ならいっそ売っちまえば兄貴の嫌いなヤクとすぐにオサラバできるし、大金も手っ取り早く手に出来てピートの手術も兄貴も足を洗う良い機会だぜ。やろうぜ！」
ってなって内心では「嫌な仕事だぜ、ったく。こんなの手にしてるだけで自殺願望が芽生えるぐらいだ。でもピートの為、ヤクを手放す為にはしょうがねぇ。」ではありながらも、取引を確実に成功させる為には相手に嫌な顔1つ見せる訳にはいかないから仕方なく"イカれたヤクの売人"を演じることになって、ヴィック自身はあの時も正気だったと信じたい

続き

次にランスの内心や周囲の対応に関してでこれもVCS込みで述べる

・半人前扱いされることへの不満と裏切り↓
これに関しては、身内(ヴィック)と他所(トミー)という違いがあるから対応に違い+格差が生じるのはどう考えたって仕方のない事だとは思う
ランス自身は昔から今に至るまでずっとワガママでトラブルメーカーだったし、それが続く状態で一人前扱いしたら思い上がって余計バカやらかすからそうさせる訳にはいかなかったというのはヴィックもトミーも共通の認識ではある
ヴィックとは"兄弟で二人三脚"でやって行くってやり方だからまだしも、トミーとはお互い苦難を乗り越えたとはいえ"他人同士"だし、仇であるディアズを討った後は"この街の頂点であり続ける組織として"地盤を固めなければならない訳で、そういう認識はランスには必要だったんだよ
トミーはケントポールとか一部人扱いの粗い面もあるから決して完璧じゃないけど、VCSである意味好き放題やってたランスの一方で、ハメられてムショ入りしてたのもあるし、バイスというネオンで輝く暗黒街の頂点として組織を運営していくからには裏社会の厳しさをランスに叩き込んで、しっかり躾けなきゃならない
だから部下を仕切らせて貰ってるランスが他の部下の前で叱責してるのだって「少しでも間違えると他の仲間や組自体も危ねえし、他の組織からナメられ、付け入れられるからお前も他のお前らもしっかり学べ」ってことだし「お前はミスも目立つから、もう前みたいにディアズに1人でカチ込んでヘマするみたいなやり方はさせねえから、少しは自分の立場を弁えろ」
確かにキツい対応もしてるけど、ちゃんと誉めるとこは誉めてるし、そもそも部下の仕切りとか重要な仕事をずっと任せてる時点でトミーはランスに信頼を寄せてるってのは間違いないし、苦情の電話来ても「ちゃんと話し合おう。俺を信じろ。」って言ってたから裏切られた際はトミーとしては余計ショックだったんだろうね「ランスのバカ野郎が・・・」

続き　たぶんこれ最後　続投+長文失礼しました

一方でランスは、実は"半人前扱い"される事への不満というよりは"かつてのヴィックのような兄貴像と漢像"を他所者であるトミーに求め続けた、とも取れる感じかな。VCS～VCまでヴィックがランスにどんな対応してたかは知る由もないけど
家族のように親しく、自分がどんな失態をやらかしてもケツを拭いてくれる寛容さ、自分のわがままを聞いてくれる
というのをトミーに求めてしまって、ヴィックを喪った寂しさをそれで晴らそうとも考えたが、結局トミーは他人(仲間)として接したから思い通りにならず、自分を"半人前扱い"と称して裏切ることになってしまった
もし仮にソニーがディアズと共謀+取引襲撃の黒幕説がガチなら構図にすると「自身の偶像である兄貴を殺害した相手と(知らず知らず)組んだor自身を半人前扱いする兄貴を殺害する為に始めからソニーとはグルだった」ということになるから共謀+黒幕説は賛同できないのよね


話変わるけど、ゲーム面でもVCは神ゲーよね
キャラのグラは相変わらずだけど、マイアミをモチーフにしたバイスの明るさと華やかさはPS2ゲームでも最高だし、3からの改善点もそこそこあって、楽々物件営業とか、やれる事も武器や乗り物の種類も増えて最高だよね
3の残虐チートのようなダークさが薄れたのと、同じ種類の武器が両方所持できなくなった、相変わらず泳げない、死亡時に武器全部没収はウザかったけど
バイスシティを5のクオリティでまた再登場してほしいってのは俺だけかな？続編バイスシティ再登場してほしいなあ

>>59
自分もバイスシティ再登場希望派。
HDユニバースになったあの街でドライブや強盗をしたい。
ただ、5みたいに都市＋田舎だとつまらないから、バイスシティ＋オーランド辺りの内陸部の都市を再現した新たな都市を登場させてほしいかな。
そして2つの都市の間を自然で繋いでくれるのが個人的な理想。

まあGTAオンライン頼みになってる今のRockstar Gamesが新作を作ってくれるとは思えないけど・・・