661 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 02:42:51 ID: BiwMdyu2NF
キャラが魅力的過ぎて禍々しい背景初見で気づかないという。
は典的に食われるパターンなようだ。
小傘の後ろのは普通お化け屋敷とかである
火の玉でいいんじゃなかろうかと思った
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662 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 02:44:04 ID: EriNb8N/cx
>>657
の個人的な意見だが

新宿電車に飛び込み自殺しようとした
→轢かれそうになった間、が現れて幻想郷
幻想郷で様々な妖怪に食べられそうになったが何故か回避?
が轢かれそうになった間へ戻す→グモッチュイーーン

戻された間、血が垂れて来たのもそういう事かなと
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663 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:01:52 ID: qKuquOhgKx
いや途中の妖怪にあったとか言うわけではなく話の繋がり的には
連れて来られて食べられただけだと思う
最後に動画構成的に連れて来られた後の殺されるシーンを最後に持ってきただけだろ
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664 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:39:36 ID: qKuquOhgKx
ちょっと言葉足らず過ぎた。
電車に轢かれて死ぬところを連れて来られて屠殺されて餌にされたってことね。
人を食べる妖怪とそれを暗示する要素を先に出しておいて最後に視聴者に理解させるみたいな。
人が妖怪に会って逃げおおせるってに描写してるとは思えないし、
一人の人間幻想郷を歩いたってストーリーってよりは人を食べる妖怪の様子を並べてえがいただけってな印を受けるぜ。
ラストの描写も元の世界に戻されたってよりも死んだ事の暗示と、
言い表しづらいけど現実での死と言うか現実でも結局同じだったみたいな事を表現してるように見えた。
それか単純に視聴者への理解を深めてもらうのが的の描写。
まあ解釈は一つで済まないように作者も作ってるんだと思うけどね

幻想郷妖怪が人を誘惑して食べるのかは原作にそういう描写が0だから分からないし、
つか書籍とか見てたら直接捕まえて食べるようなこと暗示してる文章あるし、
妖怪の外見も少女って設定でキャラ作ってるZUNは絶対にそうは意図してないだろうけど、
作者がそういうに意図して作ってるんだとしたら、
メディがあんななのは人食いじゃないからだと思うよ。
自然発生したで動く人形でそもそも人の来ない鈴蘭に居るんだし。
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665 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:43:41 ID: 30P+2T/zsP
>>662
食われそうになった
「や、やっぱり死にたくねぇよおおおおおおおお!」
あらそう
  ↓
リバースグモッチュイーーン

ほら、死ぬ気がないならの方針から外れるしー
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666 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 08:41:31 ID: sHzUEerKjw
>>640
幽香は手招きしてるんじゃなくて、あっちいけしてんじゃないかなあ
のあっち池
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667 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:39:29 ID: ueDI9V2fdw
>>599~610のような結論に達していましたが
時間を置いて考えた結果、別の面が見えてきたのでまとめてみます。


まず三途の川。もうここで混乱し始めてたんですが…。
これって【現世側】から見ているんでしょうか?それとも【彼岸側】から?
どちらなのかで大きく意味が変わります。なぜなら視点は【振り返って】信号を見ているからです。
現世側なら彼岸に背を向けた。彼岸側から見たのなら既に渡ってしまっているということになります。

そして0:37、気づきにくいですが視界が上下反転しています。
同時に電車の音がしているということから、この【視点】はホームから飛び降り自殺したということがわかります
上記二つから【視点】は死者であると推測できるのですが、そうすると奇妙なことになる。
視点】は幻想入りした後に明らかに死を匂わせる描写があるのです。いくつも。
明らかにおかしい。死んだ人間がもう一度死んでるってことですから。

これには弱りました。
0:37の電車の音で始まり3:20の電車の音で終わる―3:28で死んだ間0:00に戻される―何度も死に続けるループなのかとも思いました。
すぐに間違いだと判断しましたが、結論にグレイズしていたので覚えておいてください。
この矛盾の解決は後回しにして次の説明に移ります。
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668 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:41:25 ID: ueDI9V2fdw
歌舞伎町一番】と黒い人達(仮名)。
実情は知りませんが、まあ風俗商売が活発なのだと理解しています。大人オモチャ看板がありますし。
黒い人達は零~刺青ノ聲~元ネタでしょう。姿形がそのままなんで。
原作では、彼らは彼岸に渡れず現世に留まっている幽霊という設定なんですが、これが大量にいる。其処か、ずっと見ていると黒い人達の物ではないかとすら思えてきます。
この不審な点をを簡単に解決できる説を思いつきました。

歌舞伎町一番」は死後のである、ということです。【視点】はやはり死者です。
だけど、同時に歌舞伎町は現世でもあり【視点】は生者でもあります。
また、死者であるけど『これから生まれる存在』でもあります…ヘタクソな説明で御免なさい…この概念の扱い方が難しい。

この動画は、この世とあの世界、死と誕生の界、現世と前世界が曖昧になっている、実にらしい動画だったんです。
【現世から幻想入りして死ぬ光景】【彼岸から現世に輪廻転生する光景】が同時進行する様を視聴者は見ていたんです。

この結論に到った理由は、三途の川を考慮に入れて見直すことで降り積もった違和感
イヌニナル】の別解釈によって、劇的に結実することで得られました。
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669 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:44:08 ID: ueDI9V2fdw
イヌニナル】
これは「居ぬになる」つまり神隠しだと>>604で言いましたが
になる」と歌詞そのまま解釈すると、この動画の裏側が見えてきました。というかこっちがメインだと私は思っています。

になる。【視点】は当然人間です。その人間が、死んで、になる。
勘の良い人なら言いたい事が既にお分かりでしょう。これは畜生のことです。
現世で動物のように貪欲だった者は畜生に落とされる、とあるように妖怪少女達のセックスアピールに惑わされ、エロティックな面ばかりを貪欲にめる爛れた生き方をした人は畜生に落とされる、と題名は意味してたのです。


説明するのが困難な為、例え話で説明してみます。

・生者だった場合の『居ぬになる』解釈
歌舞伎町は生前に縁があった場所。性的な欲望を満たす為通っていた。
そしてホームから飛び降り自殺するつもりの【視点】は幻想郷食料として誘われます。
幻想入りしてみれば、可愛い少女が大勢いる!おまけに熱っぽいでこちらを見ている!
生前、歌舞伎町に通うような人間ですから誘惑を拒むわけがありません。ホイホイ誘いに乗った【視点】はモグモグされ、お燐に運ばれに焼却されて、はいお終い。エロスが一転して即タナトスに繋がる怖さ、この構図そのままのことが起こります。
仮にどの誘いにも乗らなかったとしても、食料として招かれた自殺志願者を帰す訳がありません。解体部屋はその場合の為のものでしょう。どの足掻こうが死亡確実です。まあ最初から自殺志願者なんですがね。から一人の人が消えました。


・死者だった場合の『になる』解釈
死後の世界歌舞伎町一番」をさ迷っていた?【視点】はに誘われます。タナトスからエロスに至り、もう一度現世での生を得るための旅路への誘いです。
バカルテット背後の電子ドラックのようなのは、エロスとタナトスを繋ぐ路というか、や生命のというか…
ともかく【視点】はこの通路を通過したおかげで現世へを帰還を果たします。その後、1:51~2:00のどう見ても『お察し下さい』な産をを通り抜け、現世に生まれ直すことが出来ました。やった!
しかし前世自殺者。その上、歌舞伎町で放蕩三昧。その行いにより【視点】は畜生に落ちてとして生まれ変わりましたとさ…。ちゃんちゃん。
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670 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:45:37 ID: ueDI9V2fdw
以上二つが一つの動画に表裏一体となって描かれている為、死んだ人間がもう一度死ぬなんて奇妙なことになっていたのです。
他の方々のコメント混乱も、恐らく原因はこれです。

判りにくいんだよドアホ!な方は、現世→幻想入りする(死ぬ)→彼岸に送られる→彼岸から幻想卿に送られる→現世 という輪廻転生だと認識してくだされば。今回は畜生以外のは示されませんでしたが。(が手を降っているのは死霊を送り出しているのかも。後半の小石から始まる四人は逆に辿ると生命の生成を意味してるという説を思いつきましたが次回送り)

間も、臨死体験でよく語られる【死後の世界イメージ】と【生命誕生】の二面性の現れです。ラスト間に血で幕が落とされる場面は、この二面性が強に表現されています。(臨死体験した人はを見た、間にいた、とよく語るそうです。生命誕生の方は他の巧い言い方が思いつきませんでした)

同じ様には【死に誘う誘惑者】と【あの世の死霊を再誕させる導き手】の二面性が与えられています。
に誘われた者が全員になる】わけではなく、はただ誘っているだけで、後はその人の【現世≒前世】の行い次第…ということです。
恐らく儀式にも『妖怪達の食料を祈る』のとは異なった面があるはずです。

本来ならこの役えーき様幽々子様の役なんでしょうけど、
・その二人が出たら意味が明らかなりすぎるため
幻想郷の管理者にして、神隠しの本人なため
・生と死の二面性を持たせたかったため
等々の理由からが選ばれたのでしょう。

「元々ない頭を今回はど使わず~」なんて、韜や謙遜通り越して異次元の何かですよホント…。【幻想入り】という結論に飛びつかせるための誘導にすら思えてくる。油断ならない方だ…。

色々説明不足だったり、理解しにくかったり、私自身が語り足りなかったりしますが、今はここで筆を置きます。ツカレタ。もし質問があったらどうぞ。それと>>633さん情報どもです~。
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671 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:54:05 ID: Unw04bCJ5E
最後は電車だとしても、最初のはそもそもその類の描写がいから、関係は外して考えるべきじゃなかろうか

あと、人食い妖怪連中と八雲家は切り離して考えるべきだとも思う
今までの動画から考えても、一つに繋げるよりは単品がいくつかあるとしたほうがスッキリする
誘惑→捕食の流れは共通しているようなので、それに何かもう一つ二つ足せば動画全体のテーマが見えてくるはず

・・・・・でもkamSさん今回は軽めって言ってるからなあ
もしかしたら「少女捕食中をテーマに一つ動画作ってみた」で終わるかも試練
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672 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 11:20:41 ID: Unw04bCJ5E
・・・・とか思ったら新しい考察が来てるじゃありませんか
電車の描写あったのね。気付かなかった
じゃあ二つ質問を

・途中で出てくる舌のようなものには何の意味があるのか?
・最後が生命の誕生と言うならば血のカーテンのような描写は不自然でないか?

この辺りの考察を聞かせてください
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673 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 13:33:40 ID: N+Do1MgcgO
すごいな
歌舞伎町自体が生死のスキマという表現にはなるほど、と思ったなぁ。
電車事故(臨死)→三途の川辺→スキマ歌舞伎町)に落ちる→
→(食糧として)スカウト→食人妖怪自己アピールに食べられたい?)→
→憐れむ二人→地獄見学→再び方の希望は?)→「帰してくれ!」→
→「あら残念」→最初に戻って、グモッチュイーーン
ここを見て、の中ではこれでまとまったよ
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674 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 14:11:10 ID: 036d4xAv9l
>>672
>途中で出てくる舌のようなものには何の意味があるのか?

あれはタイトルどおり「」のペニスだと思うから
(ググったらそっくりの画像が出てくるから自分で確かめれ)
生命の誕生説にも嵌まるんじゃないかな。

自分は生命の誕生説は微妙だと思うけど
タイトルが「イヌニナル(になる)」で
途中に挿入されるのが「の生殖器」なら
生殖=誕生・生まれ変わり輪廻 みたいな解釈も可だと思う。
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675 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 15:28:56 ID: f8oKlOLUMg
50あたり、が立ってるところってホームの線路側じゃないかな。
手前にあるのは、いわゆる「黄色い線の内側」にある滑り止めだと思う。

直球な「生と死の界」の表現て感じで
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676 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 16:57:25 ID: nH2tapIZkq
飛び込んだところで死ぬ前にゲットされた説はどうか
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677 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 17:30:02 ID: DJjzIkpteR
ホームから飛び降りって意見多いけど、電車の音がしてるとこはどう見てもホームじゃないと思うけどなあ
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678 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 18:31:20 ID: mBGJXgrXeq
なかなか難しいですなぁ。

確かに冒頭のシーン普通横断歩道で向こう側も見えないので直接的に飛び込みを表現している訳ではない気がします。
彼岸花にしても、田舎暮らしの経験がある者から言わせてもらえば、護工事されていない土手の河には当たり前のように大量に植えてあるものなので(確かモグラ避けだかなんかの生活の知恵三途の川のどっち側かという決定的な判断材料とはなり得ないかもしれません。

この「意味ありげで曖昧なようで」という部分こそが作なんでしょうね。

自分の解釈は
無気力自殺願望強い)でをふらついていたら幻想郷ご招待

色々な妖怪と会うも染めない

八雲家食卓に並ぶ運命

美味しいとこだけ取られて線路に投棄される。欠損があったとても探しはしないだろう・・・。
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削除しました ID: 6p1kg2jq+H
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680 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 21:02:43 ID: 4OohB6lj4C
最後にが悲しそうな表情をしてる用に見えるんだがどうなんだろ
捕食者として幻想郷入りならそういう表情は出ないような…
>>665の意見だとすると哀れみの表情には取れるかな

そう考えると自殺願望者をが助けた?
けどの本来の姿とは違うし、
カマキリの表現はおかしいしなー。頭がパンクしそうだ!


あと疑問なんだけどこいしお燐真顔笑顔真顔に戻るのはどういう表現なんだろうか
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681 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 21:38:13 ID: p4k8fmeCwp
当たり前だって言われそうだけど、
今回の映像って全部主人公視点なんだね。
カモンと言われて頷いたり(1:00)、額から血を流してたり(3:10)。
そうすると、中盤の幻想的なシーン主人公視点現実
主人公を見た妖怪の反応ってことになるよね。

最後のは、"帰ったらグモッチュイーーン"を知ってる表情に見える。
今回のの役割は、幻想郷人間を入れる事なんじゃないかな。
自殺かは定かでないけど、死ぬ直前の人間幻想郷に招き入れる。
で、その人間幻想郷で生きられるか捕食されるかは、その人次第。
ただし、帰りたいと言ったら、現実世界に帰すみたいな。

んー。解釈しきれないw
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682 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 22:11:07 ID: p4k8fmeCwp
連続投稿すまんそ。
最初のシーン主人公視点だとすると、
三途の川が見える、つまり死に近い、死にそうって意味じゃないかな。
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683 ななしのよっしん
2009/12/11(金) 23:38:34 ID: DJjzIkpteR
最初のシーン幻想郷から戻されたとこってことはないかね。
あたりを見回して、ここはどこだ、歌舞伎町だ、みたいな。
彼岸はよくわからんけど・・・
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684 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:31:53 ID: ueDI9V2fdw
>>672
>>途中で出てくる舌のようなものには何の意味があるのか?
>>674さんが言うとおりの生殖器、また舌でもある。
どういう意味かと言えば、生殖器or舌を×××の中に入れてるってことなんですが…言葉に出来ない。あのシーン妖怪少女とのエロエロシーンであると同時に、現世に生まれ直す=まぐわっているシーンでもある。

また、性欲に耽溺しまくったせいで畜生に落とされる伏線になっています。

>>最後が生命の誕生と言うならば血のカーテンのような描写は不自然でないか?
全然不自然ではありません。そう思うのは>>667~670が全く伝わってないってことですね…。
間のシーンは【幻想入りの末路=血のカーテン】と【生まれ直しの誕生の間=間】の二つの意味が一つになっています。
死と誕生が同時に描かれている、強な二面性の表れ。
この間生まれて、死んでるんです。
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685 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:32:59 ID: ueDI9V2fdw
もうちょい詳しく説明してみますよ。

幻想入りして死ぬ場合】
自殺志願者が歌舞伎町にいる→に誘われる→幻想入り→誘惑される→食べられて死体は焼却される→ラストの血のカーテンデッドエンド

【死霊が現世に生まれ直す場合】
死霊の歌舞伎町一番」に前世で飛びこみ自殺した死霊がいる→に誘われる→幻想郷に招かれる→バカルテット背景の渦を通過して現世に戻る→キスメがいる産を遠って現世に生まれ直す→ラスト間は誕生の暗喩

(書き漏らしたんですが、1:50背景女性器子宮?のようなモノが見えます)

この二つが統合されたものがこの動画です。
特に強く二面性を表れているものは『』で囲んであります

界が曖昧な場合】
現世でも死霊のでもある「歌舞伎町一番」に、生者でも死者である自殺志願者がいる→『に誘われる』→『妖怪少女に誘惑されて食べられる&電子ドラックみたいな背景から現世に戻る』→キスメが産を通って現世に生まれ直す→食べられて死体が焼却→『間』

死ぬ過程と生まれる過程がミックスされている物に、イヌニナルの解釈を足すと、【神隠し】と【畜生に落ちる】の二パターンを同時に表現しているものだとわかるんですよ。
界が弄られて両者の区別がつけられなくなってるから説明しにくいんですが…。

でも、死ぬ直前に幻想入りして、最後に幻想卿から死ぬ直前に戻されたなんて面倒な上複雑な考え方よりはわかりやすいと思うんだけどなぁ…。

かなり自信あるのに反応がイマイチで落ち込みそうです。
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686 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:48:54 ID: yLpE0Kucm1
>かなり自信あるのに反応がイマイチで落ち込みそうです。
こう言うのもなんだけど、傍には考え過ぎに思える
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687 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:54:47 ID: ueDI9V2fdw
>>686
ガーン!
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688 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:57:49 ID: krMTVEG6pD
うん、その考えの深さや洞察力は、素しいのだが固すぎるというか排他的?な感じがしてちょっと引いちゃうかな。
謎かけじゃあいのだからそこまで完璧に『正解』を探さなくてもいいのでは、いか?というのが個人的な意見ですね。

童話とかにある、なんか解らないけど何故か怖い。そういった楽しみ方でも良いと思います。
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689 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 03:07:39 ID: ueDI9V2fdw
正解は一つじゃないって考え方は私も同じです…うん、普通にこちらの手落ちですね。排他的気味なのも認めます、ごめんよ。

ただ、あまりにも伝わってない感がすごくてねぇ…あちきは、あちきはよー!
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690 688
2009/12/12(土) 03:21:50 ID: krMTVEG6pD
>>689
でも、嫌いじゃないですよ。その深い考えと知識。
これからも続けてほしいと思ってます。動画をより楽しく見れますからね。GJ!!
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