kamS
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661
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 02:42:51 ID: BiwMdyu2NF
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ななしのよっしん
2009/12/11(金) 02:44:04 ID: EriNb8N/cx
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663
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:01:52 ID: qKuquOhgKx
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664
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:39:36 ID: qKuquOhgKx
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ちょっと言葉足らず過ぎた。
電車に轢かれて死ぬところを連れて来られて屠殺されて餌にされたってことね。
人を食べる妖怪とそれを暗示する要素を先に出しておいて最後に視聴者に理解させるみたいな。
人が妖怪に会って逃げおおせるって風に描写してるとは思えないし、
一人の人間が幻想郷を歩いたってストーリーってよりは人を食べる妖怪の様子を並べてえがいただけって風な印象を受けるぜ。
ラストの描写も元の世界に戻されたってよりも死んだ事の暗示と、
言い表しづらいけど現実での死と言うか現実でも結局同じだったみたいな事を表現してるように見えた。
それか単純に視聴者への理解を深めてもらうのが目的の描写。
まあ解釈は一つで済まないように作者も作ってるんだと思うけどね
幻想郷の妖怪が人を誘惑して食べるのかは原作にそういう描写が0だから分からないし、
つか書籍とか見てたら直接捕まえて食べるようなこと暗示してる文章あるし、
妖怪の外見も少女って設定でキャラ作ってるZUNは絶対にそうは意図してないだろうけど、
作者がそういう風に意図して作ってるんだとしたら、
メディがあんななのは人食いじゃないからだと思うよ。
毒で自然発生した毒で動く人形でそもそも人の来ない鈴蘭畑に居るんだし。 -
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665
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 03:43:41 ID: 30P+2T/zsP
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ななしのよっしん
2009/12/11(金) 08:41:31 ID: sHzUEerKjw
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667
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:39:29 ID: ueDI9V2fdw
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>>599~610のような結論に達していましたが
時間を置いて考えた結果、別の面が見えてきたのでまとめてみます。
まず三途の川。もうここで混乱し始めてたんですが…。
これって【現世側】から見ているんでしょうか?それとも【彼岸側】から?
どちらなのかで大きく意味が変わります。なぜなら視点は【振り返って】信号を見ているからです。
現世側なら彼岸に背を向けた。彼岸側から見たのなら既に渡ってしまっているということになります。
そして0:37秒、気づきにくいですが視界が上下反転しています。
同時に電車の音がしているということから、この【視点】は駅のホームから飛び降り自殺したということがわかります。
上記二つから【視点】は死者であると推測できるのですが、そうすると奇妙なことになる。
【視点】は幻想入りした後に明らかに死を匂わせる描写があるのです。いくつも。
明らかにおかしい。死んだ人間がもう一度死んでるってことですから。
これには弱りました。
0:37の電車の音で始まり3:20の電車の音で終わる―3:28で死んだ瞬間0:00に戻される―何度も死に続けるループなのかとも思いました。
すぐに間違いだと判断しましたが、結論にグレイズしていたので覚えておいてください。
この矛盾の解決は後回しにして次の説明に移ります。 -
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668
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:41:25 ID: ueDI9V2fdw
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【歌舞伎町一番街】と黒い人達(仮名)。
実情は知りませんが、まあ風俗商売が活発なのだと理解しています。大人のオモチャの看板がありますし。
黒い人達は零~刺青ノ聲~が元ネタでしょう。姿形がそのままなんで。
原作では、彼らは彼岸に渡れず現世に留まっている幽霊という設定なんですが、これが大量にいる。其処か、ずっと見ていると街は黒い人達の物ではないかとすら思えてきます。
この不審な点をを簡単に解決できる説を思いつきました。
「歌舞伎町一番街」は死後の街である、ということです。【視点】はやはり死者です。
だけど、同時に歌舞伎町は現世でもあり【視点】は生者でもあります。
また、死者であるけど『これから生まれる存在』でもあります…ヘタクソな説明で御免なさい…この概念の扱い方が難しい。
この動画は、この世とあの世の境界、死と誕生の境界、現世と前世の境界が曖昧になっている、実に紫らしい動画だったんです。
【現世から幻想入りして死ぬ光景】【彼岸から現世に輪廻転生する光景】が同時進行する様を視聴者は見ていたんです。
この結論に到った理由は、三途の川を考慮に入れて見直すことで降り積もった違和感が
【イヌニナル】の別解釈によって、劇的に結実することで得られました。 -
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669
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:44:08 ID: ueDI9V2fdw
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【イヌニナル】
これは「居ぬになる」つまり神隠しだと>>604で言いましたが
「犬になる」と歌詞そのまま解釈すると、この動画の裏側が見えてきました。というかこっちがメインだと私は思っています。
犬になる。【視点】は当然人間です。その人間が、死んで、犬になる。
勘の良い人なら言いたい事が既にお分かりでしょう。これは畜生道のことです。
現世で動物のように貪欲だった者は畜生道に落とされる、とあるように妖怪少女達のセックスアピールに惑わされ、エロティックな面ばかりを貪欲に求める爛れた生き方をした人は畜生道に落とされる、と題名は意味してたのです。
説明するのが困難な為、例え話で説明してみます。
・生者だった場合の『居ぬになる』解釈
歌舞伎町は生前に縁があった場所。性的な欲望を満たす為通っていた。
そしてホームから飛び降り自殺するつもりの【視点】は紫に幻想郷に食料として誘われます。
幻想入りしてみれば、可愛い少女が大勢いる!おまけに熱っぽい目でこちらを見ている!
生前、歌舞伎町に通うような人間ですから誘惑を拒むわけがありません。ホイホイ誘いに乗った【視点】はモグモグされ、お燐に運ばれ空に焼却されて、はいお終い。エロスが一転して即タナトスに繋がる怖さ、この構図そのままのことが起こります。
仮にどの誘いにも乗らなかったとしても、食料として招かれた自殺志願者を帰す訳がありません。解体部屋はその場合の為のものでしょう。どの足掻こうが死亡確実です。まあ最初から自殺志願者なんですがね。街から一人の人が消えました。
・死者だった場合の『犬になる』解釈
死後の世界の街「歌舞伎町一番街」をさ迷っていた?【視点】は紫に誘われます。タナトスからエロスに至り、もう一度現世での生を得るための旅路への誘いです。
バカルテット背後の電子ドラックのようなのは、エロスとタナトスを繋ぐ路というか、魂や生命の源泉というか…
ともかく【視点】はこの通路を通過したおかげで現世へを帰還を果たします。その後、1:51~2:00のどう見ても『お察し下さい』な産道をを通り抜け、現世に生まれ直すことが出来ました。やった!
しかし前世は自殺者。その上、歌舞伎町で放蕩三昧。その行いにより【視点】は畜生道に落ちて犬として生まれ変わりましたとさ…。ちゃんちゃん。
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670
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:45:37 ID: ueDI9V2fdw
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以上二つが一つの動画に表裏一体となって描かれている為、死んだ人間がもう一度死ぬなんて奇妙なことになっていたのです。
他の方々のコメントの混乱も、恐らく原因はこれです。
判りにくいんだよドアホ!な方は、現世→幻想入りする(死ぬ)→彼岸に送られる→彼岸から幻想卿に送られる→現世 という輪廻転生だと認識してくだされば。今回は畜生道以外の道は示されませんでしたが。(空が手を降っているのは死霊を送り出しているのかも。後半の小石から始まる四人は逆に辿ると生命の生成を意味してるという説を思いつきましたが次回送り)
白い空間も、臨死体験でよく語られる【死後の世界のイメージ】と【生命誕生】の二面性の現れです。ラストの白い空間に血で幕が落とされる場面は、この二面性が強烈に表現されています。(臨死体験した人は光を見た、白い空間にいた、とよく語るそうです。生命誕生の方は他の巧い言い方が思いつきませんでした)
同じ様に紫は【死に誘う誘惑者】と【あの世の死霊を再誕させる導き手】の二面性が与えられています。
紫に誘われた者が全員【犬になる】わけではなく、紫はただ誘っているだけで、後はその人の【現世≒前世】の行い次第…ということです。
恐らく儀式にも『妖怪達の食料豊穣を祈る』のとは異なった面があるはずです。
本来ならこの役目はえーき様か幽々子様の役目なんでしょうけど、
・その二人が出たら意味が明らかになりすぎるため
・幻想郷の管理者にして、神隠しの張本人なため
・生と死の二面性を持たせたかったため
等々の理由から紫が選ばれたのでしょう。
「元々ない頭を今回は殆ど使わず~」なんて、韜晦や謙遜通り越して異次元の何かですよホント…。【幻想入り】という結論に飛びつかせるための誘導にすら思えてくる。油断ならない方だ…。
色々説明不足だったり、理解しにくかったり、私自身が語り足りなかったりしますが、今はここで筆を置きます。ツカレタ。もし質問があったらどうぞ。それと>>633さん情報どもです~。 -
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671
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 10:54:05 ID: Unw04bCJ5E
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672
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 11:20:41 ID: Unw04bCJ5E
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673
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 13:33:40 ID: N+Do1MgcgO
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674
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 14:11:10 ID: 036d4xAv9l
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ななしのよっしん
2009/12/11(金) 15:28:56 ID: f8oKlOLUMg
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676
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 16:57:25 ID: nH2tapIZkq
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677
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 17:30:02 ID: DJjzIkpteR
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ななしのよっしん
2009/12/11(金) 18:31:20 ID: mBGJXgrXeq
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なかなか難しいですなぁ。
確かに冒頭のシーン、普通の横断歩道で向こう側も見えないので直接的に飛び込みを表現している訳ではない気がします。
河岸の彼岸花にしても、田舎暮らしの経験がある者から言わせてもらえば、護岸工事されていない土手の河岸には当たり前のように大量に植えてあるものなので(確かモグラ避けだかなんかの生活の知恵)三途の川のどっち側かという決定的な判断材料とはなり得ないかもしれません。
この「意味ありげで曖昧なようで」という部分こそが作風なんでしょうね。
自分の解釈は
無気力(自殺願望強い)で街をふらついていたら幻想郷ご招待
↓
色々な妖怪と会うも馴染めない
↓
八雲家の食卓に並ぶ運命に
↓
美味しいとこだけ取られて線路に投棄される。欠損があったとて誰も探しはしないだろう・・・。 -
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679
削除しました
削除しました ID: 6p1kg2jq+H
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680
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 21:02:43 ID: 4OohB6lj4C
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681
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 21:38:13 ID: p4k8fmeCwp
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682
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 22:11:07 ID: p4k8fmeCwp
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683
ななしのよっしん
2009/12/11(金) 23:38:34 ID: DJjzIkpteR
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684
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:31:53 ID: ueDI9V2fdw
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>>672
>>途中で出てくる舌のようなものには何の意味があるのか?
>>674さんが言うとおり犬の生殖器、また舌でもある。
どういう意味かと言えば、生殖器or舌を×××の中に入れてるってことなんですが…言葉に出来ない。あのシーンは妖怪少女とのエロエロなシーンであると同時に、現世に生まれ直す=まぐわっているシーンでもある。
また、性欲に耽溺しまくったせいで畜生道に落とされる伏線になっています。
>>最後が生命の誕生と言うならば血のカーテンのような描写は不自然でないか?
全然不自然ではありません。そう思うのは>>667~670が全く伝わってないってことですね…。
白い空間のシーンは【幻想入りの末路=血のカーテン】と【生まれ直しの誕生の瞬間=白い空間】の二つの意味が一つになっています。
死と誕生が同時に描かれている、強烈な二面性の表れ。
この瞬間生まれて、死んでるんです。 -
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685
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:32:59 ID: ueDI9V2fdw
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もうちょい詳しく説明してみますよ。
【幻想入りして死ぬ場合】
自殺志願者が歌舞伎町にいる→紫に誘われる→幻想入り→誘惑される→食べられて死体は焼却される→ラストの血のカーテン(デッドエンド)
【死霊が現世に生まれ直す場合】
死霊の街「歌舞伎町一番街」に前世で飛びこみ自殺した死霊がいる→紫に誘われる→幻想郷に招かれる→バカルテット背景の渦を通過して現世に戻る→キスメがいる産道を遠って現世に生まれ直す→ラストの白い空間は誕生の暗喩
(書き漏らしたんですが、1:50秒の背景に女性器か子宮?のようなモノが見えます)
この二つが統合されたものがこの動画です。
特に強く二面性を表れているものは『』で囲んであります。
【境界が曖昧な場合】
現世でも死霊の街でもある「歌舞伎町一番街」に、生者でも死者である自殺志願者がいる→『紫に誘われる』→『妖怪少女に誘惑されて食べられる&電子ドラックみたいな背景から現世に戻る』→キスメが産道を通って現世に生まれ直す→食べられて死体が焼却→『白い空間』
死ぬ過程と生まれる過程がミックスされている物に、イヌニナルの解釈を足すと、【神隠し】と【畜生道に落ちる】の二パターンを同時に表現しているものだとわかるんですよ。
境界が弄られて両者の区別がつけられなくなってるから説明しにくいんですが…。
でも、死ぬ直前に幻想入りして、最後に幻想卿から死ぬ直前に戻されたなんて面倒な上複雑な考え方よりはわかりやすいと思うんだけどなぁ…。
かなり自信あるのに反応がイマイチで落ち込みそうです。 -
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686
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:48:54 ID: yLpE0Kucm1
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:54:47 ID: ueDI9V2fdw
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>>686
ガーン! -
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688
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 02:57:49 ID: krMTVEG6pD
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689
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 03:07:39 ID: ueDI9V2fdw
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690
688
2009/12/12(土) 03:21:50 ID: krMTVEG6pD
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