kamS
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:40:19 ID: f8oKlOLUMg
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37秒あたりで電車の音のしてるところで画面が回転してるのは、眩暈とかじゃないかな。
あのあたりで紫に魅入られて、朦朧とした状態でふらふらと駅に吸い寄せられていく感じで。
それで、「Come on.」からラストまでは、幻想郷側からしつこく誘惑される描写に思えた。
幻想と現実の境界が曖昧にされて、そのものズバリ「幻想の世界(幻想郷)」が見えてくる。
愛くるしい姿の少女達が誘いを掛けてくるけど、背景にはその本性が浮かび上がっている。
ラストで誘惑に負けてSTEP!して本格的に幻想郷入りし、いろんな意味で食われる。みたいな。
あと、「轢かれる」と「魅かれる」を掛けてるのかな、とか。
シューベルトの「魔王」の現代版みたいな感じ。
熱にうなされて幻覚を見ながら死ぬことを、魔王に連れ去られることに見立てたように、
精神的にやられて幻覚を見て自殺してしまうことを、妖怪に食われることに見立てた。
とまあ、自分はこんな解釈をしたけど、もちろん人それぞれいろんな解釈があって面白いと思う。
自分と違うからこそ、新しい発見があって良い。
あと、>>675で書いた「黄色い線の内側」は、「黄色い線の外側」の間違いだった。
線路側を内側だと勘違いしたのは、きっとこの動画のせいだ。みんなも気をつけろよ。
などと言ってみる。 -
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:55:13 ID: yLpE0Kucm1
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:58:12 ID: mBGJXgrXeq
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:13:54 ID: NIaMLYtHxS
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この動画は五人の幻想入りした者達の顛末ではないかと考えてみました。
まず横断歩道の前で一人。
歌舞伎町で視界が暗転した後に残る影四つで五人。
四人はルーミアたちに食べられ早々に地底行き。
残る一人は幽香に眼をつけられるも、傍にいた異様な人形に異常を感じ逃走(メディスンは人間に対する色欲、食欲がないため媚を売らなかった?)
続いて小傘に会い、喰われはしなかったが、妖怪の存在をまざまざと見せつけられる。背景の赤い紫のカットはこの男が危険を認識した表れかと。
その後、疑心暗鬼により人間に害のない美鈴、慧音に出会うも足早に立ち去ってしまう。慧音も外の人間を助けることは出来ないでいる。
そしてぬえの登場です。彼女は得体の知れないモノの恐怖、その代表として顔出ししたと取れるのですが、ちょっと謎です。頬を染めていないので少なくとも捕食者としての登場ではないと思います。 -
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:18:33 ID: NIaMLYtHxS
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続く地霊組は食べられた者達の成り行き。
こいしとお燐の表情の変化はよく分かりませんが、
おくうのコミカルな仕草と笑顔は死体を運んできたお燐に対するものかと
(ガソリンスタンド店員が友人にオーライするような)。
そして最後に逃げ惑っていた男が紫に捕まり現世に帰されるシーン。
扉が開き元の世界に帰る。そこは紫という幻想に触れる前の世界、
横断歩道の前です。
境界を越え、勢い踏み出した足は赤の横断歩道を渡っていた……。
自分はこのような流れで見てみました。
冒頭の彼岸から現実に移るシーンは回想だったのだろうと。
電車音は『轢死』の音として括りました。
……いくつか、特にぬえが引っかかりますが、一つの見方として載せておきますね。 -
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:28:50 ID: taIeL4NB1z
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 12:26:26 ID: Unw04bCJ5E
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 12:53:41 ID: 7Cg6s/KzjT
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キスメのバケツですが、いつの間にか「もこう」の名前が
書かれている上に「八雲家」の札が貼られていたので、
気になったので調べてみました。
見落としがあったらごめんなさい。
八意式健康術(初出場)
↓
慧音なる妹紅たりて(ヤゴコロダンス現場にて放置、「永遠亭」と明記)
↓
月と無慈悲な夜の女王(焼肉シーンにて登場、「永遠亭」に×印。
前作で通りがかったので、パクった?)
↓
何かいいことないか子猫チャン(画面右奥、フスマ全開時じゃないと見えない。上部黒塗り)
↓
イヌニナル(キスメ所有者?)
“~子猫チャン”の前に“月の仕舞”で紫&藍が竹林に行ってるため、
その際にパクったと思われるのですが、キスメがいつのまに八雲家からパクったのか
読み取ることが出来ませんでした。
別の話で。イヌニナルの最後の方、屠殺部屋っぽいところの
左奥に何か壁紙があるのですが、拡大しても読めません(涙
kamsサンのことだから何かあるのだろうけれど。 -
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 14:31:23 ID: L7mbN75mFC
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:00:21 ID: pdIcYoZCJ5
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:37:16 ID: O0zb4o3XKw
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 19:23:21 ID: NxnUNzkx7s
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ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:20:11 ID: ueDI9V2fdw
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先送りにした空関係のことを書いてみます。
バカルテット~ヤマメ&キスメは消化or誕生の過程と解釈できるんですが、鵺~空の四人は何処から手をつければいいのやら。
お燐→空は『死体になって焼却されました』の流れと理解できるんですが。
そこで、殺害後なのだから流れ的に死後の過程ではないかと予想し、その場合の解釈を以下に書き出してみます。
・ぬえ
ぬえ~正体をわからなくさせる程度の能力~は『死体になった=名無しになった』とは考えられないでしょうか。
名前がわからねば正体がわからず、正体がわからねば名前は持てません。
史実に残る鵺の外見は『サルの顔、タヌキの胴体、トラの手足を持ち、尾はヘビで~』ぶっちゃけキメラです。
猿であり狸であり虎であり蛇であり、またどれでも無いので何にも属すことが出来ない。全ての輪からも外された存在とも言えます。
(原作の話に突っ込むと、だからこそ区別せず慈悲を与える聖と同じ作品に収録されているのでしょう)
人も死ぬと『死体』になって、輪から外されます。
ぬえのシーンがあるのは、『名前を失い、ただ不気味なモノとして忌避される存在になった』なんじゃないかと。
・小石
上記の解釈から連続した物として考えます。小石の名前は『人恋し』から由来になっています。
登場時の小石は笑顔で迎えてくれるのですが、一転、無表情になってしまいます。これは【興味を失くされた=人扱いされなくなった】のではないでしょうか。
ぬえの場合と同じく、小石でも人でないモノになった、つまり死体になったことが暗示されています。お燐→空は言うに及ばず。
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705
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:22:19 ID: ueDI9V2fdw
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ここで空の手振りについて改めて考えると、大まかに以下二つの解釈に分けられると思います。
壱,お燐に向かって手を降っている
親友を歓迎している。手を振り終わった後、脇に退くのはお燐が死体を放り込みやすいように場所を開けたとも。
特に前提が必要のないポピュラーな解釈なんじゃないでしょうか。
弐.【視点】に向かって手を降っている
これから焼却炉に放り込む【視点】に向かって手を降っている。
手を振ると行為、私は人を送り出す時迎える時両方に使っちゃうんですが、
これも同様に御迎と葬送の二面性を持っているものと思われます。
番外として視聴者への可愛さアッピルなんてのもありますが。
「誰に手を降っているか」が焦点なのはどれも同じですね。
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706
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:24:42 ID: ueDI9V2fdw
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ここからは>>667~685の生まれ直し説で解釈した場合になります。
動画ではぬえ~空の順番で登場していましたが、ここでは逆の順番で辿って説明したいと思います。
・空
焼却によって、死体は無垢な状態『魂』の状態にまで戻される。
空の手振りはその魂を送り出している。
・お燐
それをお燐が導く。お燐のシーンで周りを飛び回っている霊がそれです。(パンツ覗いてるのはその中に戻りたい願望があるから?)
・小石
実は上記の小石の解釈は書いてる間に思いついた物で、元は【知覚の消滅】【意識の有無】を意味しているのではないか、でした。
それを逆転させると【知覚が生じる】【意識(とも呼べないようなものですが)の芽生え】という風に
元の意味と対になっていると考えていたんですが…上記の通りです。
・ぬえ
名前も正体もわからない者、生まれる前の赤ん坊『胎児』
あのシーンを逆に辿ると、死→消滅から無→生と意味が逆転すると予想し、
実際にそう解釈することも出来たのですが…
逆に辿る理由がないですし、仮にそのまま逆再生していくとヤマメ&キスメ~バカルテッドの説明がつかなくなることでしょうかね。
キスメ&ヤマメが産道で、バカルテットが生まれる瞬間と考えれば一応は筋が通りますが、苦しいのは否めません。
今回はこんな感じです。次は幽香&いらん子りーについて考えよう。
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707
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:34:42 ID: yft6RdUIDp
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708
ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:41:43 ID: yft6RdUIDp
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ななしのよっしん
2009/12/13(日) 00:49:01 ID: x5+YOBklnU
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710
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 03:18:50 ID: vziExgEpRr
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考察ではないというかただのつぶやき。
「ウスバカゲロウ」への疑問と、ここで考察されていることにつなげられないかちょっと考えてみた。
3:03~のカマキリ、背後に渦、一拍遅れて飛んでくるウスバカゲロウのシーンでウスバカゲロウが成虫なことがちょっと気になりました。
カマキリの成虫は卵のために栄養が必要で交尾後のオスすら食べることがありますが、ウスバカゲロウの成虫は水しか飲みません。
もちろん深い意味はないのかもしれませんし、後ろの渦巻きがアリジゴクなんていう解釈もありですが「なにかあるんじゃ」として考えてみます。
まず、ウスバカゲロウの幼虫は雨の当たらない砂地にすり鉢状の巣を作る、アリジゴクと呼ばれるあれです。
巣に入ったアリなどを底まで落として消化液を注入、中身を吸いつくした後空っぽの死体を巣の外へ放り出すという捕食をします。
幼虫は砂を固めた繭の中で蛹になり、トンボのような成虫になります。(このとき幼虫の間に一度もしていなかった糞をして老廃物を捨てます=蛹便)
成虫は前述のとうり水しか飲まず、神様トンボ・極楽トンボといった俗名があります。つでにアリジゴクの英名がアントライオンです。
このあたりからウスバカゲロウは「地獄」、「極楽」、「畜生」を連想できるんじゃないかと。成虫への変態は「転生」のイメージにも繋がりますし。
今までの動画でのカマドウマやギフチョウの丁寧な描き方を見るにKamsさんは昆虫に対しての造詣が深い方のようなのでなんか意味を見いだせないかなー、と。
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名無し
2009/12/13(日) 03:35:03 ID: xseAOJCHuh
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皆さんの考察を参考にさせてもらって考えたもの
自殺願望者が街を歩いている。
(三途の川の描写があったのは、死の直前という例えではないだろうか。)
↓
一瞬紫が見える。
(これは紫が自殺願望者(=食糧)を発見した、そして目をつけられてしまった。)
↓
そして視点が360度回転。
(なんらかの自殺行為をしたと思われる。(電車の音がする限り、それだろう)だがまだ死んでいない状態。ここから臨死体験(または死ぬ前の一瞬)的なものを幻想郷へ誘われることにたとえているのだと思う。)
↓
紫の誘い。
(実際に視点が首を縦にふっている。つまり幻想郷へ行くことを承諾。)
↓
幻想郷へ
↓
橙と藍がお出迎え(この場面もなにか意味があるのだろうが、省略)
↓
ルーミア、リグル、みすちー、レティの誘惑を受ける
(背景は女性の陰部の様である。また、ピンク色の細長いものは徐々に出てくるところ、色、形などが犬のチ〇コに非常に似ている。これは男の興奮?を表しているのだろうか。タイトルも「イヌニナル」→「犬に成る」ととれるため、今の男の状態は犬と同じということか?)
↓
さまざまな妖怪からの誘惑から自分の置かれた状況を理解し、紫を危険と判断する。
(2:23の紫の背景が赤いのはその為。)
続きます↓ -
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712
名無し
2009/12/13(日) 03:37:53 ID: xseAOJCHuh
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美鈴、慧音に助けを求めるが、無関心。
(2人は幻想郷のルールなので仕方ないを思っている。
または自殺した男を哀れだと思い、目をそらしている。)
(お燐とこいしが最後無表情になったのは、2人は妖怪ではあるが人間を食べる対象ではないから?(お燐は死体を運ぶため)またあまり食べない?)
↓
2匹の虫が渦に飲み込まれている。
今の男の状態を示している。
(カマキリとあとなにか(名前忘れた)は交尾した後、食糧としてメスに食べられる。)
↓
赤い液体の入ったワイングラス、包丁らしき大きな刃物、鍬、たくさんの桶。
(人間解体場と読み取れる。)
↓
神楽鈴をもつ2人。
(人間を食べる儀式?)
↓
そして紫登場。
↓
黒い背景から白い背景へ。
(幻想から現実へ?)
↓
食糧にされる=電車に轢かれる=死。
(最後電車の音がするため、飛び込み自殺したと思われる。)
最後の死についての詳しい考えは、紫達妖怪が実際に食べたのではなく(幻想郷では最後「食事」という末路を迎えたのかもしれないが)さっきも述べたように飛び込み自殺した瞬間の臨死体験ではないだろうか。
例を出すと、「三途の川が見えた」というのをよく聞くと思うが、その時渡ってしまう死ぬらしい。それを「食糧にされる」に当てはめると、幻想郷で食糧(=死)にされてしまったから、電車に轢かれて死んでしまったのではないだろうか?
自分の考えと皆さんの考えをまとめたつもりだったんですが…
だめだ説明下手だあ
長文すみません -
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713
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 04:29:01 ID: p4k8fmeCwp
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714
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 05:39:53 ID: XilqVTP59o
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皆の考察が実に興味深いw
既出かも知れんけど、小傘の正体(?)の絵姿は、女性器のメタファーに見える
(広げた両腕は卵管、胴体は子宮、両脚は膣)。
そう考えると、誕生・転生(もしくは消化・捕食)説の裏付けとして、
バカルテット白岩~ゆうかりんメディスンに連なる流れの終着点として、
小傘(子宮)が存在するのではないかと思うな。
それと、バカルテットにチルノではなくレティが居るのは、チルノは妖怪ではなく、
人間を捕食対象として見ない妖精だから、ではないかと。
自然の権化である妖精は、この動画のテーマとしてはふさわしくない。
その直後に登場するゆかりんの「Come on!」を境に、この動画は
前半部と後半部にテーマが分かれてるように見える。 -
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715
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 05:41:03 ID: XilqVTP59o
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716
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 12:14:36 ID: p4k8fmeCwp
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717
ななしのよっしん
2009/12/13(日) 12:57:47 ID: IScFV0TjRp
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0:14の紫が現れる場面で、背景も微妙にかわってたからなんかないかと凝視してたら左上の方に人の顔っぽいのが見えて泣きそうになった。
1:50までは純粋に楽しんでた主人公だけど
2:25になったら美鈴とけーねに近づこうとした時、少し反応取られただけで離れるぐらいに妖怪に警戒心を示してるように見える。
(妖怪と人間の見分けがつかなくて幻想郷の人型全員に警戒してるのかもしれない)
最初の紫は食糧目的じゃなくて普通に主人公を幻想郷に誘ったように見えた。
kamsさんのコメ
'同時上映の妖怪映画が怖くて泣いてしまい、場外に連れ出されてしまった事を憶えています。'
'…でも、もし、今、自分が幻想郷に入ったとしたら、怖くて泣いて、連れ出されてしまうかも知れませんね…。'
↑は最後の主人公のことかも(自分から紫に言ったかもしれん。最後の紫の表情は悲しみか失望か後のことを知っていたからか)
kamsさんのコメ2
'「なりたいものになるが好い、真黒な夜よ、真赤な暁よ。俺の戦く全身の中の神経一筋でも 叫んでいないものはない、『おお わが妖魔ベルゼビュット、お前を愛する』'
↑これって俺たちにそれでも幻想郷を愛せるかって問いにも聞こえるこいしかわいいよおおおぉぉおおぉおおお -
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ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:09:13 ID: w+d5vZQWqi
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ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:17:43 ID: rRvHrl9Gvh
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ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:18:33 ID: 6e+42yTJc3
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