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692 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:40:19 ID: f8oKlOLUMg
37あたりで電車の音のしてるところで画面が回転してるのは、眩暈とかじゃないかな。
あのあたりでに魅入られて、朦朧とした状態でふらふらとに吸い寄せられていく感じで。
それで、「Come on.」からラストまでは、幻想郷からしつこく誘惑される描写に思えた。
幻想現実界が曖昧にされて、そのものズバリ「幻想世界(幻想郷)」が見えてくる。
くるしい姿の少女達が誘いを掛けてくるけど、背景にはその本性が浮かび上がっている。
ラストで誘惑に負けてSTEP!して本格的に幻想郷入りし、いろんな意味で食われる。みたいな。
あと、「轢かれる」と「魅かれる」を掛けてるのかな、とか。

シューベルトの「魔王」の現代版みたいな感じ。
熱にうなされて幻覚を見ながら死ぬことを、魔王に連れ去られることに見立てたように、
精神的にやられて幻覚を見て自殺してしまうことを、妖怪に食われることに見立てた。

とまあ、自分はこんな解釈をしたけど、もちろん人それぞれいろんな解釈があって面いと思う。
自分と違うからこそ、新しい発見があって良い。

あと、>>675で書いた「黄色い線の内側」は、「黄色い線の外側」の間違いだった。
線路側を内側だと勘違いしたのは、きっとこの動画のせいだ。みんなも気をつけろよ。
などと言ってみる。
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693 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:55:13 ID: yLpE0Kucm1
>ただ、あまりにも伝わってない感がすごくてねぇ…

考察はここの醍醐味であり、大いに結構なんですが……ちょいと個人的見解が強すぎるかな、と。
kams氏が明確な答を提示していない以上、そうした考察も「あくまで推測」に過ぎないわけで断言できる根拠がないし、逆に深読みのし過ぎによる迷走に見えて説得力が感じられないんですよね。
い話が「暴走気味、落ち着け」って感じ。
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694 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 05:58:12 ID: mBGJXgrXeq
自分なりの解釈は出来たので(>678)、他の人からの面い説を期待して幾つか見落としやすそうな点を書いてみます。

美鈴けーね
 この二人だけが直接人間さない(食べたり驚かしたりしない)。また人間と誤認しやすい。この二人にだけ視点ズームして寄っているがすぐ離れてしまう。表情も意味ありげ。

昆虫
 カマキリを奪われがちだが背景は恐らくアリジゴクトンボ昆虫

歌詞シンクロ
 「Come on!」
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695 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:13:54 ID: NIaMLYtHxS
この動画は五人の幻想入りした者達の末ではないかと考えてみました。

まず横断歩道の前で一人。
歌舞伎町で視界が暗転した後に残る四つで五人。
四人はルーミアたちに食べられ々に地底行き。
残る一人は幽香に眼をつけられるも、傍にいた異様な人形異常を感じ逃走(メディスン人間に対する色欲食欲がないため媚を売らなかった?)
続いて小傘に会い、喰われはしなかったが、妖怪の存在をまざまざと見せつけられる。背景カットはこの男が危険を認識した表れかと。
その後、疑心暗鬼により人間のない美鈴慧音に出会うも足に立ち去ってしまう。慧音外の人間を助けることは出来ないでいる。

そしてぬえの登場です。彼女は得体の知れないモノの恐怖、その代表として顔出ししたと取れるのですが、ちょっと謎ですを染めていないので少なくとも捕食者としての登場ではないと思います。
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696 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:18:33 ID: NIaMLYtHxS
続く地霊組は食べられた者達の成り行き。
こいしお燐の表情の変化はよく分かりませんが、
おくうコミカルな仕笑顔死体を運んできたお燐に対するものかと
ガソリンスタンド店員友人オーライするような)。
そして最後に逃げ惑っていた男がに捕まり現世に帰されるシーン
が開き元の世界に帰る。そこはという幻想に触れる前の世界
横断歩道の前です。
界を越え、勢い踏み出した足は横断歩道を渡っていた……。

自分はこのような流れで見てみました。
冒頭の彼岸から現実に移るシーン回想だったのだろうと。
電車音は『轢死』の音として括りました。

……いくつか、特にぬえが引っかかりますが、一つの見方として載せておきますね。
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697 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 06:28:50 ID: taIeL4NB1z
東方手書き劇場というか
東方を題材にしたショートムービーって感じかと
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698 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 12:26:26 ID: Unw04bCJ5E
考えをめるためにをいくつも開いて唸っている始末・・・・w
っぱらから何をやってんだろうなあwでも楽しい。

>>689
いや、スマン。考え方はわかってたのよ
ただ、どうしても最後が「を血が覆っている」ようにしか見えなくてさ
むしろその考察は一番出来が良いと思うよ
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699 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 12:53:41 ID: 7Cg6s/KzjT
キスメバケツですが、いつの間にか「もこう」の名前
書かれている上に「八雲家」の札が貼られていたので、
気になったので調べてみました。
見落としがあったらごめんなさい。

八意式健康術(初出場)

慧音なる妹紅たりて(ヤゴコロダンス現場にて放置、「永遠亭」と明記)

無慈悲女王焼肉シーンにて登場、「永遠亭」に×印。
 前作で通りがかったので、パクった?)

何かいいことないか子猫チャン(画面右、フスマ全開時じゃないと見えない。上部塗り)

イヌニナル(キスメ所有者?)

“~子猫チャン”の前に“の仕舞”でに行ってるため、
その際にパクったと思われるのですが、キスメがいつのまに八雲家からパクったのか
読み取ることが出来ませんでした。


別の話で。イヌニナルの最後の方、屠殺部屋っぽいところの
に何か壁紙があるのですが、拡大しても読めません(
kamsサンのことだから何かあるのだろうけれど。
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700 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 14:31:23 ID: L7mbN75mFC
とりあえず動画内では考察発言やめて欲しいぜ……
最後にここな動画記事なりに誘導すればいいじゃないか。
内容が断片すぎてタダの邪魔('A`)
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701 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:00:21 ID: pdIcYoZCJ5
ここでの考察があるおかげで動画がさらに楽しめます
しかしよく見てるな・・なんかゆうかりんかわいいとしか思わなかっt
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702 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 18:37:16 ID: O0zb4o3XKw
>>694
飛んでるトンボじゃなくて「ウスバカゲロウ」だね
アリジゴクが成になったヤツです
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703 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 19:23:21 ID: NxnUNzkx7s
ぬえだけがよく判らないなあ。
よく判らないのがなんだけどそれは置いとくとして。
わざわざ少女体で出てくる理由は何だろう。他の妖怪みたいな偽装とも思えないし。
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704 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:20:11 ID: ueDI9V2fdw
先送りにした関係のことを書いてみます。

バカルテットヤマメキスメは消化or誕生の過程と解釈できるんですが、の四人は何処から手をつければいいのやら。
お燐は『死体になって焼却されました』の流れと理解できるんですが。
そこで、殺後なのだから流れ的に死後の過程ではないかと予想し、その場合の解釈を以下に書き出してみます。

ぬえ
ぬえ~正体をわからなくさせる程度の能力~は『死体になった=名無しになった』とは考えられないでしょうか。
名前がわからねば正体がわからず、正体がわからねば名前は持てません。
史実に残るの外見は『サルの顔、タヌキの胴体、トラの手足を持ち、尾はヘビで~』ぶっちゃけキメラです。
でありであり虎でありであり、またどれでもいので何にも属すことが出来ない。全ての輪からも外された存在とも言えます。
原作の話に突っ込むと、だからこそ区別せず慈悲を与えると同じ作品に収録されているのでしょう)

人も死ぬと『死体』になって、輪から外されます。
ぬえシーンがあるのは、『名前を失い、ただ不気味なモノとして忌避される存在になった』なんじゃないかと。

・小石
上記の解釈から連続した物として考えます。小石の名前は『人し』から由来になっています。
登場時の小石は笑顔で迎えてくれるのですが、一転、無表情になってしまいます。これは【興味を失くされた=人扱いされなくなった】のではないでしょうか。

ぬえの場合と同じく、小石でも人でないモノになった、つまり死体になったことが暗示されています。お燐は言うに及ばず。
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705 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:22:19 ID: ueDI9V2fdw
ここでの手振りについて改めて考えると、大まかに以下二つの解釈に分けられると思います。

,お燐に向かって手を降っている
友を歓迎している。手を振り終わった後、に退くのはお燐死体を放り込みやすいように場所を開けたとも。
特に前提が必要のないポピュラーな解釈なんじゃないでしょうか。

弐.【視点】に向かって手を降っている
これから焼却炉に放り込む【視点】に向かって手を降っている。
手を振ると行為、私は人を送り出す時迎える時両方に使っちゃうんですが、
これも同様に御迎と葬送の二面性を持っているものと思われます。
番外として視聴者への可さアッピルなんてのもありますが。
に手を降っているか」が焦点なのはどれも同じですね。
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706 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:24:42 ID: ueDI9V2fdw
ここからは>>667~685の生まれ直し説で解釈した場合になります。

動画ではぬえの順番で登場していましたが、ここでは逆の順番で辿って説明したいと思います。


焼却によって、死体無垢な状態『』の状態にまで戻される。
の手振りはそのを送り出している。
お燐
それをお燐が導く。お燐シーンで周りを飛び回っている霊がそれです。(パンツ覗いてるのはその中に戻りたい願望があるから?)
・小石
実は上記の小石の解釈は書いてる間に思いついた物で、元は【知覚の消滅】【意識の有】を意味しているのではないか、でした。
それを逆転させると【知覚が生じる】【意識(とも呼べないようなものですが)の芽生え】という
元の意味と対になっていると考えていたんですが…上記の通りです。
ぬえ
名前も正体もわからない者、生まれる前の赤ん坊『胎児』

あのシーンを逆に辿ると、死→消滅から→生と意味が逆転すると予想し、
実際にそう解釈することも出来たのですが…

逆に辿る理由がないですし、仮にそのまま逆再生していくとヤマメキスメバカテッドの説明がつかなくなることでしょうかね。
キスメヤマメが産で、バカルテットが生まれる間と考えれば一応は筋が通りますが、苦しいのは否めません。
今回はこんな感じです。次は幽香&いらん子りーについて考えよう。
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707 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:34:42 ID: yft6RdUIDp
ぬえの本来の姿は他の妖怪と違って少女の姿だから
わざわざ少女で出てきてるのは化かす気はないってことかな?
ぬえ体育座りしてるだけで誘ってはこないし
なんだかぬえの笑いは正体が分からない&いきなり正体を表す妖怪に驚く人間をあざ笑ってるように見えるし
ぬえが出てくる時の歌詞は「Now I'm ready to close my eyes」だから
自分はをつぶる=他の妖怪のことを教える気はないよってことかな

自分の語彙力が足りないのでうまく表現できないorz
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708 ななしのよっしん
2009/12/12(土) 23:41:43 ID: yft6RdUIDp
リロってなかった・・・
自分の考察泥の差で悲しくなる
邪魔しちゃってたらごめんなさい
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709 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 00:49:01 ID: x5+YOBklnU
少し怖いことを考えてしまった。
kamSさんて特に深く考えずに動画を作ってて、それなのにこんな
カワ恐ろしい動画ができてるんじゃないよな?

脳ミソ記憶してアウトプットしたものがこの世界観なんじゃね?
…それ天才って言わね?

。。。いや、いな。えー、ネタの細かさ的に?
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710 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 03:18:50 ID: vziExgEpRr
考察ではないというかただのつぶやき。
「ウスバカゲロウ」への疑問と、ここで考察されていることにつなげられないかちょっと考えてみた。

3:03~のカマキリ、背後に渦、一拍遅れて飛んでくるウスバカゲロウのシーンでウスバカゲロウが成なことがちょっと気になりました。
カマキリの成のために栄養が必要で交尾後のオスすら食べることがありますが、ウスバカゲロウの成しか飲みません。
もちろん深い意味はないのかもしれませんし、後ろの渦巻きがアリジゴクなんていう解釈もありですが「なにかあるんじゃ」として考えてみます。
まず、ウスバカゲロウの幼の当たらない地にすり鉢状の巣を作る、アリジゴクと呼ばれるあれです。
巣に入ったアリなどを底まで落として消化液を注入、中身を吸いつくした後空っぽ死体を巣の外へ放り出すという捕食をします。
を固めたの中でになり、トンボのような成になります。(このとき幼の間に一度もしていなかったをして老物を捨てます=便)
は前述のとうりしか飲まず、神様トンボ極楽トンボといった俗名があります。つでにアリジゴク名がアントライオンです。

このあたりからウスバカゲロウは「地獄」、「極楽」、「畜生」を連想できるんじゃないかと。成への変態は「転生」のイメージにも繋がりますし。
今までの動画でのカマドウマやギフチョウの丁寧な描き方を見るにKamsさんは昆虫に対しての造詣が深い方のようなのでなんか意味を見いだせないかなー、と。
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711 名無し
2009/12/13(日) 03:35:03 ID: xseAOJCHuh
皆さんの考察を参考にさせてもらって考えたもの


自殺願望者がを歩いている。
三途の川の描写があったのは、死の直前という例えではないだろうか。)

が見える。
(これは自殺願望者(=食糧)を発見した、そしてをつけられてしまった。)

そして視点360回転
(なんらかの自殺行為をしたと思われる。(電車の音がする限り、それだろう)だがまだ死んでいない状態。ここから臨死体験(または死ぬ前の一)的なものを幻想郷へ誘われることにたとえているのだと思う。)

の誘い。
(実際に視点が首を縦にふっている。つまり幻想郷へ行くことを承諾。)

幻想郷

がお出迎え(この場面もなにか意味があるのだろうが、省略

ルーミアリグルみすちーレティの誘惑を受ける
背景女性の陰部の様である。また、ピンク色の細長いものは徐々に出てくるところ、色、形などがのチ〇コに非常に似ている。これは男の奮?を表しているのだろうか。タイトルも「イヌニナル」→「に成る」ととれるため、今の男の状態はと同じということか?)

さまざまな妖怪からの誘惑から自分の置かれた状況を理解し、を危険と判断する。
(2:23の背景いのはその為。)

続きます↓
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712 名無し
2009/12/13(日) 03:37:53 ID: xseAOJCHuh
美鈴慧音に助けをめるが、関心。
(2人は幻想郷ルールなので仕方ないを思っている。
または自殺した男を哀れだと思い、をそらしている。)
お燐こいしが最後無表情になったのは、2人は妖怪ではあるが人間を食べる対ではないから?(お燐死体を運ぶため)またあまり食べない?)

2匹のが渦に飲み込まれている。
今の男の状態を示している。
カマキリとあとなにか(名前忘れた)は交尾した後、食糧としてメスに食べられる。)

い液体の入ったワインラス包丁らしき大きな物、鍬、たくさんの
人間解体場と読み取れる。)

神楽をもつ2人。
人間を食べる儀式?)

そして登場。

背景から背景へ。
幻想から現実へ?)

食糧にされる=電車に轢かれる=死。
(最後電車の音がするため、飛び込み自殺したと思われる。)


最後の死についての詳しい考えは、妖怪が実際に食べたのではなく(幻想郷では最後「食事」という末路を迎えたのかもしれないが)さっきも述べたように飛び込み自殺した間の臨死体験ではないだろうか。
例を出すと、「三途の川が見えた」というのをよく聞くと思うが、その時渡ってしまう死ぬらしい。それを「食糧にされる」に当てはめると、幻想郷で食糧(=死)にされてしまったから、電車に轢かれて死んでしまったのではないだろうか?

自分の考えと皆さんの考えをまとめたつもりだったんですが…
だめだ説明下手だあ
長文すみません
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713 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 04:29:01 ID: p4k8fmeCwp
>>711
気付いてない点が幾つかあってしっくりきました。

三途の川を渡るか渡らないか、
つまり生死の選択を行う臨死体験だったとすると、
の誘いに頷いてしまった時点で向こう側に渡ってしまったんでしょうね。
が危険だと気付いたときには時既に遅し。
古典的な悪魔を奪いますが、幻想郷妖怪体を持ってくのが怖いですねw
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714 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 05:39:53 ID: XilqVTP59o
皆の考察が実に興味深いw

既出かも知れんけど、小傘の正体(?)の絵姿は、女性器メタファーに見える
(広げた両腕は管、胴体は子宮、両脚は)。
そう考えると、誕生・転生(もしくは消化・捕食)説の裏付けとして、
バカルテット白岩ゆうかりんメディスンに連なる流れの終着点として、
小傘子宮)が存在するのではないかと思うな。
それと、バカルテットチルノではなくレティが居るのは、チルノ妖怪ではなく、
人間捕食として見ない妖精だから、ではないかと。
自然の権化である妖精は、この動画テーマとしてはふさわしくない。

その直後に登場するゆかりんの「Come on!」をに、この動画
前半部と後半部にテーマが分かれてるように見える。
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715 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 05:41:03 ID: XilqVTP59o
↑失礼、「この直後」ってのは、小傘シーンの直後、2:23の事ね
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716 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 12:14:36 ID: p4k8fmeCwp
>>714
小傘は言われてみると、そんな感じに見えますね。

転生というのがまだうまく理解できてないのですが、
バカルテットシーンエレクトキスメが挿入、小傘背景射精小傘の姿が子宮
だとすると、単純に性行為を意味してるんじゃないでしょうか。

で、行為(人間側の契約)が終わって賢者モードになるとレッドシグナル。
今度は妖怪体を頂きにかかる、とそんなに感じました。
最も、バカルテットの時点で妖気はムンムン出てる訳ですがw
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717 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 12:57:47 ID: IScFV0TjRp
0:14のが現れる場面で、背景微妙にかわってたからなんかないかと凝視してたら左上の方に人の顔っぽいのが見えて泣きそうになった。
1:50までは純に楽しんでた主人公だけど
2:25になったら美鈴けーねに近づこうとした時、少し反応取られただけで離れるぐらいに妖怪に警心を示してるように見える。
(妖怪人間の見分けがつかなくて幻想郷の人全員に警してるのかもしれない)

最初のは食糧的じゃなくて普通主人公幻想郷に誘ったように見えた。
kamsさんのコメ
'同時上映の妖怪映画が怖くて泣いてしまい、場外に連れ出されてしまった事を憶えています。'
'…でも、もし、今、自分が幻想郷に入ったとしたら、怖くて泣いて、連れ出されてしまうかも知れませんね…。'

↑は最後の主人公のことかも(自分からに言ったかもしれん。最後のの表情は悲しみか失望か後のことを知っていたからか)
kamsさんのコメ
'「なりたいものになるが好い、よ、よ。の戦く全身の中の神経一筋でも 叫んでいないものはない、『おお わが妖魔ベルゼビュット、お前する』'

↑これってたちにそれでも幻想郷せるかって問いにも聞こえるこいしかわいいよおおおぉぉおおぉおおお
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718 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:09:13 ID: w+d5vZQWqi
場違いかもしれないけど
この人の動画ってFlash
だとしたらすごい表現力&技術だと思う
Flashでああいうに動かすのって大変
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719 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:17:43 ID: rRvHrl9Gvh
他の編集ツールだと思うよ、Flashでやるのはちょっと理なような気がする
なんにせよ手こんでるとは思う、少なくともはここまで作り込む気になれん(面倒で
MG扱えるソフトは色々あるけどなんだろう、やっぱAEとかかな
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720 ななしのよっしん
2009/12/13(日) 15:18:33 ID: 6e+42yTJc3
カゲロウ主人公
カマキリ妖怪たち
なんじゃないかと・・・・
カゲロウカマキリから逃げ回っているように見える。
カゲロウは「い命」にたとえられることが多いですから、
逃げ切れても元の世界で死んでしまう(最後の場面)。
>>717さんもおっしゃっていますが
は元の世界に戻したらどうなるか知っていたからあんな表情したんですかねぇ・・・・。
自分で書いていて訳分からない文章に・・・・スミマセン。
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