ニコニコ大百科

>>59
三界の定義が微妙に異なるのが困る･･･｡東方の天人は欲を捨ててるけど第六天魔王のいる世界はまだ欲に囚われてるって解釈もあるんだよね。

サリエルって天使だよな
神奈子とか諏訪子とか神だけどどっちが強いと思う？

>>61
それはてんこちゃんが無色界に位置する非想非非想天の出身だから周りの連中は欲を捨ててたのでは？てんこちゃん自身は主人と一緒に昇天した親の七光りだからアレだけど・・・ｗ
第六天魔王などの六欲天は欲界に属し未だ欲を捨てきれない連中が住んでるのよ
仏教世界って、地獄・餓鬼・畜生・阿修羅・人間・六欲天の欲界、その上の欲は捨てたけど物質的概念を捨てきれない色界、物質的概念を捨て切った精神のみで生きてる無色界、完全に悟りを開いた涅槃で構成されてるからね
ってな元ネタを踏まえたイメージでてんこちゃん近辺の設定を神主は作ったんじゃなかろうか
しかしその辺考えだすと天照大御神が住んでるであろう高天原との関係はどうなるんだ、とか元支配者のサリエルと現支配者の月読尊の関係はどうなんだとか、魔界の住人サリエルと魔界の創造主神綺はどうなんだとか色々妄想のネタは尽きないな・・・ｗ
サリエルが元ネタと同一人物なら元某四文字の側近ってことになるし・・・
下手すると神綺ママ＝堕天使サリエルの住む魔界の創造主＝西洋地獄の創造主＝魔王ルシファーという解釈になりかねん
ぶっちゃけ同じ名前の別人と考えるのが一番楽だったりｗｗｗ

>>62
キリスト教の大天使や悪魔って他所の宗教や神話では高位の神と同等の存在だったりするからねえ
建御名方やミシャグジ様よりは力がありそうな貴ガス

>>63
個人的にはこんな感じかな？

「人間に月の秘密を教えたことで失脚、月の支配者の地位を失う。その後神綺にスカウトされ、魔界へ。サリエルのいなくなった月に月夜見の一派が訪れ、月の都を建設した。」

外敵として攻めてきた月夜見たちと戦い、月を追い出されたという線も考えてみたけど、元々の堕天の理由が「人間に月の秘密を教えた」とのことなので、直接的な接触は考えにくいかな。

スカウトについても、神々同士の争いで敗れた者達も受け入れていたのかも知れない。魔界の住人には外から移住してきた者もいるようだし。サリエルも強大な力を持った天使だし、堕天して行き場を失っていたなら魔界神の声が掛かってもおかしくはないかと。

>>62
一神教の天使＆悪魔は、多神教の神々とほぼ同位の存在だよ。
多神教は、一神教の 天使等まで神に含めて「神々」としているだけとかいう話もある。

めちゃくちゃ大雑把に書くと、
一神教の神（全知全能）＞多神教の主神＞多神教のその他の神々≒一神教の天使＆悪魔
という感じだと思う。
ただ、多神教だと主神以外の存在が最強になってる場合もあるから、一概には言えないけど。

原型を突き詰めると天使は神の側面の体現者だからな。
ミカエル、ガブリエル、ハニエル、メタトロンみたく、他宗教の主神・上級クラスの神を組み込んだ天使もいるし。

im1910676
かな～り昔にちょいとしたきっかけで可愛いサリエルもとい永琳のコスプレを描いて頂いた。一応二人とも月関連だし、サリエルにしか見えないし混ぜても無問題かと・・・・今は反省している(汗)

>>im1910676

>>をつけ忘れたorz。63～の考察は凄く面白いけど、個人的に東方って話の中では力関係とか考えずサリエル(姉)ママン(妹)って設定があっても面白そう。
月の支配者として神綺と共に君臨していたが有名な｢人に月の秘密を～｣により失脚、自分より力のある神綺に魔界を作らせそこの住人として生きるみたいな。
くだらない妄想をした。忘れてくれ

俺はサリエル様に勉強を見てもらう幼アリスとか妄想してるよ

上でも出てたけど、サリエルは本気で靈夢を殺しにかかってたと思う
コンガラとか他の奴等は多少遊びみたいな感じがあったけど、サリエルはBGMとか背景も合わさって殺し合いにしか見えなかった

スペルカードルールの無い時代の巫女は殉職が多かったんだろうな……

靈異伝当時の靈夢は設定としては

・札も体術も靈異伝のボスには通用しない
・陰陽玉を上手く操れない

これじゃ殺す気になられたら勝ち目がないんじゃないか？

設定もキャラもろくに決まってないのに理由つけるのは野暮だけど、
靈夢は以降の作品同様、天才で博霊の巫女だから勝てたんだと思う

旧作だと靈夢は妖怪退治は「危険なのよ」って魔理沙を諫めてるし

静画の旧作キャラ図鑑のところに医療にもよく精通しているって書いてあるし、永琳の師匠だと思ってる
どっかで幻月＝ベリアルってのも見た気がするけど、それだと幻月を堕天させたのはサリエルってことになるのかな

>>73
アリスの元ネタがメガテンであることを考えると、
青色のサリエル→ネビロスポジ、赤色の神綺→ベリアルポジ、
で神主が設定を考えた可能性が・・・

>>62-63 >>65
神奈子はさて置き、ミシャグジは生死や病気を司る側面もある（『日本の神様読み解き事典』）ので、とりあえず権能はサリエルより大きい。

それと、唯一神は多神教の神と同一視もされてる。だから必ずしも唯一神が、多神教の神々より上級とは限らない。例えば、唯一神は「天帝」と呼ばれもする。日本神話の注釈書では、造化三神がひとくくりに「天帝」と呼ばれる（http://www1.tcue.ac.jp/home1/k-gakkai/ronsyuu/ronsyuukeisai/49_3.4/nito.pdf#page=2）。
仏教では、大日如来が唯一神と同一視された。現代の汎神論でもそんな感じ。大日如来は全宇宙やあらゆる存在・出来事と一体で、唯一神は大日如来の一部。

ちなみに毘紐天（インド神話のヴィシュヌ）は、「すべての神の群れと天使の群れ」という存在として描かれている。こうして見ると天や天使のイメージは、世界各地で共通したりお互いに影響し合っていることも多い。

それやっちゃうとクトゥルフの関係者達が最強になっちゃうんだよなぁ・・・

言った者勝ちの神話設定より、信仰の量と質の方が神様にとっては重要じゃないかな
ヨシュアさんとかブッダさんは幻想郷にいる神様とは格が違うでしょ
そもそもこの人たちは未だに信仰されてるから幻想入りしてないし

だがらキリスト教の上役のサリエルさんは多宗教の神様よりも偉いんじゃない？

神最強は宇宙全体より更にデカい大日如来で神主が最強もといジョーカー扱いしてるのは綿月姉妹

サリエルは結局空も飛べず、夢想天生も神降ろしも使えなかった当時の霊夢に負けてるから現在の6ボス達以下でしかないと思うぞ

>>76
毘紐天はすべての神と天使を含む群だから、Sarielもクトゥルフの神も何でも毘紐天の一部ってことだろ
こういうヒンドゥー教や仏教関連の信仰はたぶんマハーバーラタの一節が元だな、英訳すると御者に化けていた毘紐天が「Behold all the gods and angels」と言って自分の正体を現した場面

>>76
信仰の量と質の方が重要ってどこからの神話設定？

というのは半分冗談だけど。仏教では、大日如来はブッダの本性かつ「奈良の大仏」の別名。そして神霊コスプレ（本地垂迹）として幻想郷に登場している。つまり、現実か幻想かという区別すらない神格仏格もいる。

とはいえ、俺らの世界で現存している諏訪信仰も東方世界では消えて幻想入りしているので、大日如来はじめ仏教すら幻想入り済みかもしれない。ついでに十字架やクロスマークも割と幻想郷で珍しくない。

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東方が一神教オンリーな話だったなら多神教は関係ないけど、実際はそうじゃないでしょ
>>10 >>15 >>61-66あたりとか、社寺の聖職者霊夢VS主の使いサリエル的な意味で

ラスボスだしキクリやエリスを上回る力を持っていると思う

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>>83追記
まあ実際は設定の解釈で強さはいくらでも変わるから、ヤハウェと大日如来、どっちの方が強いかなんて決められないんだけどね。
長文&連レス失礼しました

>>83-84
「大日」は、全知全能の唯一絶対神(yhvh, God)を意味する訳語でもある。

一神教信仰やその関連では、唯一神と万物は同一だと考える信仰・思想や学説がある。汎神論(pantheism)ともいって、“創造者God＝被造物すべて“とされている。Deus sive Natura「神即自然"God or Nature"」ともいう(ttp://goo.gl/ER0xIA)。この論では、サリエルのような天使や堕天使も唯一神の一部。

毘紐天(ヴィシュヌ)は、英語訳のインド神話(ttp://goo.gl/xmS2MY)によるとall the gods and angels(全ての神と天使)。またはGod(唯一神)。"omnipotent God"、"the One only Being"、"absolute Existence"、"the Supreme God"、"the God of all Gods"、
"the Lord of the god of gods"という別名もある。同時に"the existent and the non-existent"、"neither existent, nor non-existent"。"immovable and movable"、"transcends both word and thought"、
"without beginning, middle, and end"。
その他の毘紐天の側面は"the Source of all things"、"the Eternal"、"the Unchangeable"、"the Creator of all things, and the Destroyer also of all"、"Sakra"、"Yama"、"Siva"。

英語訳全文は→http://www.gutenberg.org/files/15474/15474-h/15474-h.htm　http://www.gutenberg.org/files/15475/15475-h/15475-h.htm
http://www.gutenberg.org/cache/epub/15476/pg15476.html　http://www.gutenberg.org/cache/epub/15477/pg15477.html

言い換えればサリエルや天使は、絶対的な「主」の力の一つとされている。

現代の神学・宗教学では、唯一神の性質＝大日如来の性質としての研究がある。Vairocana or God manifests his own form「大日如来または唯一神がその自身の姿を示す」(ttp://goo.gl/6CNUgU)。
This view of existence may be called "Vairocana," "God," or anything else「この存在観はおそらく「大日如来」、「主」、または他の何かとして呼ばれる」(ttp://goo.gl/cL0iJ9)。

大日如来も「主」のようなもの。この如来は「虚空」(＝無と有)の別名。虚空は「何もない空間」であり「すべてのものの存在する場所」でもある(ttp://goo.gl/cJcEwt)。熟語で言えば「一切皆空」「一切皆成仏」(ttp://goo.gl/FzIICD)。それと、「如来」は「不生不滅」＝生み出されることも滅びることもない(ttp://goo.gl/M92Rmg)。

ちなみに金春禅竹が1465年頃に書いた『明宿集』によると、諏訪の神ミシャグジ(シャグジン)はシュクジン(宿神)の側面であり、「大日」や釈迦の側面でもある(http://nohken.ws.hosei.ac.jp/nohken_material/htmls/index/pages/cate3/KZ36_1.html)。
「主空神」「シュクシン」(http://www.weblio.jp/content/%E4%B8%BB%E7%A9%BA%E7%A5%9E)ともいう。

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自分の脳内設定を晒すのは結構だけどそれを押しつけると惨めなだけだから気を付けよう。

スピノザの汎神論っぽい一神教では、サリエルもミシャグジもその他全ても唯一神YHVH（大日如来）の分身
という話じゃないの
ある時期ザビエルが唯一神を大日と訳していたり、今の研究者が同一視したりで