ニコニコ大百科

改めてこの掲示板読んでるとホントにヒデェと思うよ。
なんでニンゲン守ろうとしてたトリエルママがそのニンゲンに
ネチネチ言われてんだよ。

不条理な上に不義理すぎるわ。

そんな事情なんて知らない初見時にいきなり激重ママムーブをされて気持ち悪い印象が最後まで拭えなかった人
それで最後に今度こそアズゴアも救おうというステップであの態度

個人的な話をすれば絶対裏があるだろうと思いつつ初見で殺さずに済ませてしまったのも良くなかった
殺してしまってそんなつもりは無かったと後悔してお花に煽られるのを経験するとしないでは印象が相当変わるキャラと思う

その激重ママムーブの理由がnew homeでモンスターから
存分に語られてたと思うんだけど、テキスト全部読み飛ばしてるの？

あの態度って、ニンゲンも扉の先に出ていきたがる程なんもねぇ退屈な遺跡に
一人で閉じこもってニンゲン守り続けなきゃいけなくなった原因の奴と
数百年ぶり(か知らんけど実際の年月は)に対面してんだぞ。
俺だったら火の玉と言わず直接ケリ入れるわ。

しかも今まさにニンゲン殺そうとしてたシーンだろあれ、
直ぐにベタベタに戻る方がよっぽどおかしいし繋がんねぇよ。

大体>>96や>>105の文章と同じなんだけど他の安全圏とかダブスタとかこの辺りの意見は共感できない
ここら辺はトリエルのとっていた行動とは矛盾してないか？

安全圏ってのがどのレス番の事かよく分からんけど

あの宣言を全国民が受け入れて「人間殺さなきゃ…」ってなった時点で
当時ただ一人だけニンゲン守る気のあるトリエルが遺跡行って早めに扉封鎖しないと
いつモンス達が「どうやら人間こっからでてくるわ」って気づいて遺跡占拠されるか分んないでしょ。
そうなったらトリエルはそれ以降どうやって人間守んの？
王様説得できたらそいつらも絶対出てきてくれんの？

あとあんたが示した96には
>ルート次第では自身の命をもって償おうとする）のに対し、
>トリエルにはそういうのが作中でまったく見られず

ってあるけどいきなり出会った素性の良く分からん人間に扉の先で生き残る強さが
あるかどうか試した末自分が殺されても尚「いいこでいるのよ」つって
暴力での解決を止めさせようと示したのは自身の命を以ってるとは言わんの？

そもそも落ちてくる人間がモンスに対して好意的かどうか全く分からんのに
まず自分がいの一番にそのニンゲンに会って「モンスターとは仲良くお話しするのよ」なんぞいう
日和った提案投げかけてんのがもうすでにどのモンスターよりもまずトリエルが危険な位置にいるって思わんの？

あー安全圏って>>91のヤツのか。
ごめん、勘違いしちゃった。

このゲームって意図的にプレイヤーがトリエルに罪悪感を抱くようにできてる
｢言いつけを守らず出ていった｣は絶対で
高確率で｢初見でトリエルを死なせた｣｢おしゃべりせずモンスターと戦って倒した｣｢クソ花直後の登場だったから不信感持った｣がくっつく

だから、｢トリエルは嫌なやつだ｣って言いたくなる人が多くてもしょうがないと思う
誰だって｢いい人を裏切った｣なんて思いたくはないから

的外れすぎて逆に感心した、よくそこまで考えたなと

>>132
図星だったんすかね。>>131

いやね、レス遡ればアズゴアへの態度や指導者としての無責任さ無計画さの部分を嫌ってるプレイヤーがいるってのは分かるじゃん？
それを「高確率で罪悪感」とか「いい人を裏切った」と分析されてもね
そこまで考えてないよｗと言いたかったんよ

上でも俺何回も同じこと言ったけど、トリエルが国民をチマチマ説いてる間に
「人間殺っちまう」派多分ほぼ全員の状況で内側からしか開けらんないあの遺跡を
殺意満々の国民のだれかもしくは団体様が占拠したらどうすんのって。
つまりトリエルと真逆の発想の奴がトリエルと同じ行動に出るパターン。
それを防ぐには国民が「人間殺っていいってよ！」ってアズゴアに乗っちゃった時点で
トリエル自らあそこに向かってさっさと扉封印するしか選択肢ないだろ。

ただトリエルのみ生存エンドに関してだけは、
それでも「人間と仲良くしてね」って説くのは流石にそれ無理あるよママンとは思う。

結局ニンゲンが産みだしたニンゲンへの憎しみなんだから
ニンゲン（プレイヤー）自身が決着をつけないと
モンスターは納得しない話なんよ

モンスター（トリエル）が幾らニンゲン憎んでるモンスターに
ニンゲンのすばらしさを説いてもモンスターは納得せんのよ。

あとアルフィーにおっかねぇ研究させといてほっぽらかしにして
死ぬほど苦しませてたモフよりも
平和的な研究させてあげてしかも小まめに見に来るトリエルのが
指導者としても完璧アズゴアよりマシだよ。

＞そこまで考えてないよｗ
そこまで考えてないから
深く考えねーで「嫌い」だけで終わるんだろ？
自分で言っちゃってんじゃん。

うん、ID: 6M0Pb/3vwZがトリエルママンが大好きなのは伝わったw
でも引っ掛かる部分は突っ込んでいくお
>>135
なら遺跡入った後ニンゲンが逃げられぬようにさっさと扉壊せよと
プレイヤーが来る以前から何人も逃げ出してるのに何故放置してるのか
>>136
モンスター達の望みは地下からの解放のが強くて、少なくとも積年の恨み憎しみを抱えてるモンスターがいないんだがね
ほとんどのモンスターがアズゴアの政策に依存してて消極的な状態で
アンダインも使命感だけで先走っててしかも出会ったニンゲンはプレイヤーが初めてという節がある
戦争の当事者である亀の爺さんもプレイヤーに寛容的だから
トリエルが危惧してる程の事態になってないから説得力に欠けるんだよね
>>137
前にも書いたけど、プレイヤーが虐殺繰り返して国が揺らぐ程の惨状になっても
国民の心情をより自分の理想を優先してるのが無計画無配慮過ぎだから指導者として駄目なんだよ
しかもクーデター起こったらあっさり退位してまた隠居する部分が無責任だし
要するに空気読めない理想主義者なのがいかん、個人への対応程度で指導者としてアズゴアよりマシとはとても思えんね
あとおっかねぇ研究はケツイに着目して死体使った実験にまで発展したことが原因だし(アズゴアはバリア破壊する手段の模索と死体回収のおふれを出しただけ)
ちょくちょく留守電を送ってた事をほったらかし扱いは無理がある
>>138は何を言いたいのか分からん
>>134で>>131の分析は的外れ、嫌われてる理由は全く別に有ると言ってるんだが
なぜそこで＞深く考えねーで「嫌い」だけで終わる　なんて出るのか
嫌いとは言わせん好きになるまで考えぬけ、ってことか？よく分からない

＞なら遺跡入った後ニンゲンが逃げられぬようにさっさと扉壊せよ
扉壊すメリットそれ以外なんもないだろ。
人間が扉向こうの連中と仲良くなれる可能性もなくなる
ゴアの魂持って人間が地上に戻れる(それしか人間が出る方法ないから)可能性もなくなる
残りの魂集めるルートはバリア側の地上からしかなくなる
人間の安全が約束される以外デメリットしかねぇじゃん。おいそれと壊せるかそんなもん。

＞少なくとも積年の恨み憎しみを抱えてるモンスターがいないんだがね
だとしたら余計扉壊したら駄目だろ、時間で人間への恨みが自然消滅してく可能性もあるかもしれんのに
なんで扉ぶっ壊して地上側から魂刈ってくる戦争再開待ったなしの方法しかできなくする必要があんだよ。

＞トリエルが危惧してる程の事態になってないから説得力に欠けるんだよね
これまで落ちてきた人間全員死んでんすけど。プレイヤー普通に戦闘で死にますけど。
最後の審判で骨が「お前が負ければ地上の人間は滅びる」みたいなことも言ってましたけど。

＞プレイヤーが虐殺繰り返して国が揺らぐ程の惨状になっても国民の心情をより自分の理想を優先してる
まぁこれだけ同意。ｶｯﾁｬﾏはフツーに悪い人間もいるよってことをもうちょい知った方がいい。

＞指導者としてアズゴアよりマシとはとても思えんね
アズゴアは「人間殺せば自由になれるよ」って餌で国民釣って
あとは国民に人殺させてたまたま自分とこまで来た奴だけ自分が殺してきただけだろ。
メタトン作らせたぐらいしか王としていいとこ知らんわ俺は。

少なくともNベストのトリエルは国民には諦めんなつって励まし続けて新しい学校つくって
戦う必要なくなったアンダインにやる事与えてアルフィ－にはバリアを破る別の研究させて
自らもちゃんと視察して我が子からの電話に出る暇もない程女王してたぞ。

＞しかもクーデター起こったらあっさり退位してまた隠居
だからモンスターが人間と仲良くすんのが嫌だっていう以上
トリエルは「人間勝手口」の遺跡を守んなきゃなんねぇんだって。
民衆が自分の政策に同意できないつってんのに玉座に居座り続ける方がよっぽどたち悪いわ。

＞要するに空気読めない理想主義者なのがいかん
じゃあ空気読んで気進まないけど人殺しし続けんのが正解だってのか、
そもそもその人殺し容認がトリエルが出てった原因だろうが。
人間見っけたらとりあえず檻に入れといて後でどうするか決めるとかでも良かったろ。

＞ちょくちょく留守電を送ってた事をほったらかし扱いは無理がある
真研究所のあの状態って王としてほったらかしとは言わんの？留守電じゃねぇよ見に行け。

＞嫌われてる理由は全く別に有る
この掲示板で出てきたその嫌われてる理由とやらが一個も納得できたことがないから
考えんのやめて嫌な奴だって思い込もうとしてんじゃないっすかって言ってるの。

＞しかもクーデター起こったらあっさり退位してまた隠居
だからモンスターが人間と仲良くすんのが嫌だっていう以上
トリエルは「人間勝手口」の遺跡を守んなきゃなんねぇんだって。
民衆が自分の政策に同意できないつってんのに玉座に居座り続ける方がよっぽどたち悪いわ。

＞要するに空気読めない理想主義者なのがいかん
じゃあ空気読んで気進まないけど人殺しし続けんのが正解だってのか、
そもそもその人殺し容認がトリエルが出てった原因だろうが。
人間見っけたらとりあえず檻に入れといて後でどうするか決めるとかでも良かったろ。

＞ちょくちょく留守電を送ってた事をほったらかし扱いは無理がある
真研究所のあの状態って王としてほったらかしとは言わんの？留守電じゃねぇよ見に行け。

＞嫌われてる理由は全く別に有る
この掲示板で出てきたその嫌われてる理由とやらが一個も納得できたことがないから
考えんのやめてはなから嫌な奴だって思い込もうとしてんじゃないっすかって言ってるの。

うん、二重投稿になった。マジすまん。

なんというか…反論しようにも長くなって1レスで収まらんかったから特に突っ込みたい点だけ突っ込んどく

＞人間の安全が約束される以外デメリットしかねぇじゃん。おいそれと壊せるかそんなもん
ニンゲンの安全こそがトリエルの第一目的でしょうよ、一生遺跡で面倒見るつもりだったんじゃないん？

＞なんで扉ぶっ壊して地上側から魂刈ってくる戦争再開待ったなしの方法しかできなくする必要があんだよ
「落ちて来たニンゲンを殺す」としか宣言してない以上はソウル待ちの現状維持でしょうよ、本編がトリエルの指摘してるとおりそういう状態なんだから

＞これまで落ちてきた人間全員死んでんすけど
ト リ エ ル が 逃 が し た か ら な
そんな有様でどの口がアズゴアをケツイがないなんて批判出来るんだろうね…

＞あとは国民に人殺させてたまたま自分とこまで来た奴だけ自分が殺してきただけだろ。
まずさ、プレイヤーがニンゲンだと最初から気付いてるのはクソ花、トリエル、サンズ、アルフィー、亀爺さん、アズゴアのみ
ソウル目的で襲ってくるのはアンダイン、メタトン、アズゴアのみってのは分かってる？
プレイヤーの行ける範囲が全てとは言えないけど、遺跡から行ける範囲だけでもこんな情勢でどうやったらモンスターがニンゲンを狙って殺せる？
本編中でアズゴアが直接手を下してると言ってるのは遺跡に籠ってるトリエルだけだし、回収したソウル全て事故死のものという可能性だってあるんですよ

＞人間見っけたらとりあえず檻に入れといて後でどうするか決めるとかでも良かったろ
下手したら返り討ちか虐殺に遭いかねないモンスターの国民に負わせるには重すぎる責務とは思わないのか？
ニンゲン側も抵抗してうっかりでも殺したらそのニンゲンも殺さざるを得ない、結果で言えば同じなのでは

＞留守電じゃねぇよ見に行け。
アズゴアが紹介したコップを使ってるから様子見ぐらいはしてるはずだが、真ラボは隠蔽されてる以上ははぐらかされて終りがオチ

＞この掲示板で出てきたその嫌われてる理由とやらが一個も納得できたことがないから考えんのやめて嫌な奴だって思い込もうとしてんじゃない
あんたが納得しようが出来なかろうが嫌うのは各々のプレイヤーの勝手でしょうよ、都合の良い邪推で他者を理解したつもりになってるから的外れだと言ってる

＞一生遺跡で面倒見るつもりだったんじゃないん？
「モンスターとは仲良くお話」、「いいこでいるのよ」、
Nベストでの「人間には優しく接すること」
人間の安全だけじゃなくて「人間とモンスターの和解」がトリエルの理想だってのは
このゲームの平和ルートを何度も遊んでれば普通分るだろ。
扉壊したらそれすら実現できなくなるんだよ。
遺跡で面倒見るのは外出たら殺される可能性があるからそうするしかねぇんだよ、
向こうのモンスターの殺意が失せてくれりゃそもそもそんなことする必要もねぇんだって。
で、そーせざるを得なくなったそもそもの原因があいつの宣言なんだよ。
久々に会ってニンゲン殺そうとしてるそいつを目撃しても怒んなだの態度が悪いだのいう方が無茶苦茶だろ。

＞「落ちて来たニンゲンを殺す」としか宣言してない以上はソウル待ちの現状維持
どういう事？ルインズの扉壊したらどこから人間やってくんの？来ないのに永遠に人間待ち続けるってこと？
地下世界永住100％確定じゃん、それでもまだ「扉壊せよ」って言えんの？

＞ト リ エ ル が 逃 が し た か ら
人間が家に帰りてーつって10何ターンも説得しつづけても聞かないからだろ。
「出ていきてぇ！家に帰りてぇ！」って頑なに言うのは人間の方なんだよ
トリエルは「出たら殺されるよ」ってちゃんと説明してんのに。

＞遺跡から行ける範囲だけでもこんな情勢でどうやったらモンスターがニンゲンを狙って殺せる？
俺普通にアンテで何回も雑魚戦でゲームオーバーになったし寿司にもゴアにも普通に殺されたんだけど。
その上で「いやぁでも俺以前の今までの人間は全員事故死かもなぁ」とかどうやったら考えに至るんだよ。
そら中には１～２人はいるかもしんねーけどさ、明確に描写されない部分を若干無理のある解釈してくる時点で
ちっとも同感できねぇんだって。

＞重すぎる責務とは思わないのか？
「王様がお城でお待ちです」とか言ってアズゴアんとこ連れてきゃいいだけだろ。
結果で言えば同じならまず攻撃する前に連行を試みることの何がいけねぇの？
いきなり攻撃するよりまだ邂逅が穏やかな方がモンスターにとって安全だろ。

＞真ラボは隠蔽されてる以上ははぐらかされて終りがオチ
うろ覚えだけど「そーいやあの死体どうなったの？」って何べんも聞いてる訳だろアズゴアって
その答えが部下から返ってこないんなら直接答えを聞き出しにいくのが上司の役目だろ。
それをしねーで放置してる時点でほっぽらかしてんだよ。

過去レス眺めてたら>>137のある一文でそりゃ話が噛み合うわけ無いと察したし
自分が言いたかった事は>>144で話したんでこのレスを最後にしばらくROMる事にするね

＞人間の安全だけじゃなくて「人間とモンスターの和解」がトリエルの理想
Gルートで「ニンゲンを保護してたのは外側のモンスター達を守る為だった」と自白してるんだよなぁ

＞地下世界永住100％確定じゃん、それでもまだ「扉壊せよ」って言えんの？
それでも構わないからトリエルは隠居してニンゲン保護してるんでしょうよ
あ、アルフィーに別手段を模索させる点はアズゴアも同じだから反論には使えないぞ

＞人間が家に帰りてーつって10何ターンも説得しつづけても聞かないからだろ
何度でも言うけどニンゲンに意地張られたぐらいで逃がしちゃう程度の覚悟でよくアズゴアにケツイが無いなんて言えるよね
一体何の為に遺跡にいるんだ？一体何を守りたかったんだ？扉を壊すってのも口だけの虚勢か？

＞明確に描写されない部分を若干無理のある解釈してくる時点でちっとも同感できねぇんだって
モンスターの攻撃は大半が挨拶や自己紹介としての行動で敵意は一切無いもの
(コアの暗殺者のみ例外、それでも殺害対象がニンゲンだなんて聞かされてなかったとPエンドでぼやいてる)
多くのモンスターはPエンドまでプレイヤーをニンゲンと認識できていない
アンダインも初対面時点で草むらに隠れてるプレイヤーをニンゲンと断定出来なかった(ので攻撃を中止してパピルスかサンズに特徴を聞き出した)
これらは作中で明確に描写、言及されてる設定ですけど
それさえ把握してないなら妙に話が噛み合わないわけだ

＞Gルートで「ニンゲンを保護してたのは外側のモンスター達を守る為だった」と自白してる
「私は貴方をモンスターから守ってると思ってた、でも実際は違った、守っていたのは皆よ！」だろ。
私は貴方を守ってるつもりでずっといたけど、守ろうとしていた対象がこんなんだったって事は
逆の事をしていたのねって事じゃん。なんでそれが「トリエルは最初からそういうつもりだった」になってんの？
流石「そこまで考えてないよｗ」の人ですね、もうちょっと考えて下さい。

＞それでも構わないからトリエルは隠居してニンゲン保護してるんでしょうよ
それでも構わないと思ってねぇから扉壊す選択ができないんだろうが。
いつかモンスターが人間を許す時がくるかもしれねぇだろ、
Pルートプレイヤー並みの強さと優しさを証明できる人間が落ちてくるかもしれねぇだろ、
扉を壊さなかったから最後にその可能性が実ってモンスターは地下から解放されたんだろうが。

だからそこだろ、トリエルは「人間の安全しか考えてないに決まってる、だから嫌な奴だ」って思い込もうとしてるんだろ。
「トリエルが扉壊さないのはおかしい」って思い込んでっから、しつこく扉壊すべき説を熱弁してらっしゃるんだろずっと。

＞あ、アルフィーに別手段を模索させる点はアズゴアも同じだから反論には使えないぞ
ご自分からトリエルが平和的なバリア破壊を模索している描写をわざわざ持ち出してきてくれてありがとうございます。
後半の「アズゴアも同じ事やってたから無効ルール」はマジでなんなのかちっとも意味わかんねぇけど。

＞何度でも言うけどニンゲンに意地張られたぐらいで逃がしちゃう
人間が地上に帰りたいってしつこく直訴してくるんだからしょうがねぇじゃん。
地上帰るにはバリアからしかねぇんだから。
「ここなら安全」「扉の先に行ったら殺される」「一旦出たら向こうからは戻れない」とまで正直に話しあげてるのに
それでも出て行こうとするのは意地のレベル超えてるだろ。
出ていきたがる人間を死ぬまでベッドに拘束でもすれば納得したんか。
ただ一個いうなら階段をカモフラする方法とかなんかなかったの？とは思う。

＞一体何の為に遺跡にいるんだ？一体何を守りたかったんだ？
「モンスターを攻撃しない優しさ」と「モンスターに殺されない強さ」を証明させるためだろ
トリエルの攻撃にしっぽ巻いて逃げたり２で止まるはずの戦闘で死ぬ程度なら扉の先なんかでやってけるわけねぇし
トリエルを生かす選択が出来るのなら少なくともモンスターを逃がす選択をする優しさは証明できたってことだ。
N殺害時の「いいこでいるのよ」ってのは優しさを証明できなかった人間に
「頼むからモンスターとは仲良くしてくれ」っていう最後のお願いだろ。
遺跡に留まる気がどうしてもないってんなら人間自身がモンスター達と仲良くやってく努力をするしかないんだよ。

＞モンスターの攻撃は大半が挨拶や自己紹介としての行動で敵意は一切無いもの
だったらそれこそ人間の事をよく知ってる優しい王様が国民に人間の特徴だのしっかり教えて
「こんなやつ見たら連れてきてください、わたしがなんとかします」って法整備ぐらいしとけよ。
なんで本心で人間殺したくないって思ってたくせに国民が間違って人殺ししちゃう予防すら整ってねぇんだよ。
前俺が言った「国民が人間殺すのを見て見ぬふりしてる」を証明してくれてんじゃねーか。

第一印象は「いい人」だけど、PルートやGルート終えたあとだと
残念ながら、自分さえよければそれでいい独りよがりなキャラクターに見えてしまったね

最期までフリスクを信じたパピルス
モンスターだけじゃなく人間も救おうとしたアンダイン
先陣を切ってモンスターを逃がすアルフィー
アルフィーや他のモンスターを守りたいメタトン
ロードやリセットをされると分かった上で凶行を止めるサンズ

それぞれ敵対する動機ってみんな他者があってこそだけど、それに比べてトリエルがフリスクを止める動機って
フリスクを守りたいっていうより、自分自身が義子の似非と暮らしたいって欲求でしかないんじゃない？
もちろん、予想、推測の域だけど、女王の身でありながら国を捨てて城を出たことや、Pルートでのアズゴアへの説教のせいでそう思えて仕方ない。