1531 ななしのよっしん
2017/08/28(月) 06:27:01 ID: HrVLOYgjqT
あ、ちなみにオンセでの出来事なんで、ルルブをそのまま見せてもらうってのは不可能だったことも付記しておく。

長文連投すまん
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1532 ななしのよっしん
2017/08/28(月) 18:05:55 ID: WCgp80JiRM
正直そのあたりはGMサジ加減一つかなぁ。
結局のところったキャラメリット与えちゃったら、他のキャラが立たないことだってありうるわけで、
±で判断した結果、そのキャラが使い物にならないってされても仕方ない。
単発のコンベやオンセならなおさら。

ただ今回のケースの場合、初参加でルルブを持ってない人に最低限の情報だけ与えて好きなようにキャラ作成させた挙句、ったのが気に入らないからわざとロクに判定させないやり方は悪質だと思うけどね。しかも他のPLまでGMよりと来たところを見ると、そういう場合はそもそも卓に参加させないべきだろうし、そういう条件下の新参PLを参加させるなら配慮しなきゃならないと思う。
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1533 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 03:33:44 ID: HrVLOYgjqT
 同意有難う。ちなみに、キャンペーンだったんで、あのままだとどんなに工夫をこらしてもまるで活躍できない惨めなキャラを使い続けるはめになるんで、抜けさせてもらった。

 あと、ろくに判定をさせないというか、どちらかというと、工夫によるボーナスなし判定させまくるからろくに成功できないという表現が適切かな。

 あとはそうだなあ……世界観がろくにわからないので(トルーキン世界モチーフらしいけど、トルーキン未見)、GMエルフは特殊な存在だから人社会染みにくい」→自分「じゃあコイフでを隠そう」→GM「そのコイフ意味あるの? エルフ耳なんても気にしないよ」……どっちだよ! 統一した振る舞い方を教えてくれよ!

おかげですっかりロールマスターアレルギー(´・ω・`) 本来面ゲームなんだろうな……。
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1534 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 12:50:55 ID: dUH7ioR5Rd
>>1524
古い上にマイナーで入手ほぼ理なタイトルで良いのなら、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Raが交互ターン制

……手元にあったんだよ!
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1535 ななしのよっしん
2017/08/29(火) 19:36:56 ID: WCgp80JiRM
Ru/Li/Lu/Raって即反撃できるシステムじゃなかったような……
そもそも改訂されないルルブのさだめではあるんだが、バランスもぶっ壊れてるし。
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1536 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 00:07:32 ID: WCgp80JiRM
>>1533
全部が口プロレスっていうのは言うまでもなくNGだけど、「ゲームシステム世界観をよく知らなくても参加していいですか?」とGMから許可を取って、他のPLも了承のもとに参加したにもかかわらず、その仕打ちはなぁ……

キャラったら絶対に活躍出来ない判定ばかりをさせ、かつRPを一切み取らず杓子定規どころか「そんなクソキャラ作る方が悪い」やら「世界把握してないのに参加するな」みたいな扱いをGMからされ、それどころか他の参加者にまで八分にされるような卓にぶち当たったのはご愁傷さまとしか言いようがないかなぁ……

そういう卓が悪いとは言わんけど、一人だけ考え方が違うともう参加してても苦痛になるって例だよね。
自分としてもそういう卓だったら、仮にリビルド許されたとしてもその卓からは抜ける気がする。
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1537 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 00:53:58 ID: uOPIHH2IcH
sw2.0ルールブック見ても遊び方イマイチよくわからんし、どこまでルール覚えれば良いのか…って感じ
ルールブック文庫本だから厚みを感じにくいってだけで記述量滅多いし
人を集めるってもあるけど、ルール覚えてとりあえずやってみようって段階になるまでの敷居が高すぎる…
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1538 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 02:20:48 ID: HrVLOYgjqT
>>1536
有難う。
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1539 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:21:50 ID: UAB009m6x+
>>1537
どこまで理解してどこから理解できてないかによるんだけど、
PCの作り方
・判定の仕方と大まかな判定の種類
魔法ルール
・簡易戦闘ルール
が載ってる場所を覚えておいて、理をしない程度に暗記すればいいと思うぞ。
すべてのルール完璧暗記するのは理だし、がんばるのはどこになにが載ってるかを見ておくぐらいじゃないかな?
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1540 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:24:53 ID: F7ERshY4Ms
ルル読み込むよりきちんとしたリプレイ本読んだりする方が把握は速いかもね
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1541 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 17:40:22 ID: dUH7ioR5Rd
元々リプレイ自体が、TRPGに取っ付き易くするためのものだからね。
気になったシステム公式リプレイがあるのなら、それ読むのが一番いし楽。
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1542 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 21:26:51 ID: HrVLOYgjqT
海外にもリプレイ文化ってあるんだろうけど、日本とどっちが先なんだろう。
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1543 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 16:26:03 ID: VZtwhh5KEe
>>1542
ルールブックロールプレイの例などの参考程度に書いてあるのは海外TRPGにもあるだろうが、それを単体読み物としてで発売したのは日本グループSNEが初だと思う
そもそも海外(少なくてもアメリカは)かが教えてくれるから自然におぼえられるようで必要性がなかったわけで(グループSNEのベーテさんは日本に来て通訳スタッフの1人として働いていてリプレイ書いてみないかて聞かれて初めてリプレイの存在を知ったそうだし。)
日本TRPGが来たときコンピューターゲームの「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」がブームになっていた時でTRPGに隠れていた、またどうやって遊ぶのか分からないという問題もあって「どうやってこの遊びを伝えるか」と試行錯誤したなかでリプレイが生まれたそうだったはす。
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1544 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 04:34:57 ID: HrVLOYgjqT
なるほど。

ところで話変わるけど、クロちゃんこと黒田氏ってあれだけ(と言っても知る限り6作だけど)TRPGの本出してるのに、TRPGは作ってないんだよね。
ロボクラッシュの設計とかSUPER戦略カードゲー)を見ると、名ゲームデザイナーなのがわかるだけに、彼の作るTRPG遊んでみたかった。
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1545 ななしのよっしん
2017/09/27(水) 22:48:00 ID: IIrcj+JGWu
動画投稿者たちが軒並みけもフレ切ってても生えない
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1546 ななしのよっしん
2017/09/27(水) 23:06:25 ID: BzsLWW8K2j
……はて?けもフレ卓ってあったっけ?
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1547 ななしのよっしん
2017/09/27(水) 23:07:38 ID: IIrcj+JGWu
ツイッターのほう
示し合わせたのかってくらい話題にしてない
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1548 ななしのよっしん
2017/10/14(土) 10:40:04 ID: HrVLOYgjqT
けもフレと言えば、同人TRPGルールが渋にあるけど、仲間けもフレ見てないから出来ないんだよな、あれ…
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1549 sage
2017/10/15(日) 15:05:07 ID: MYU5Gn98Yg
ルールは、「GM把握しておいて欲しい部分は、ハンドアウトにまとめて配る」が一番事故少ないぞ。
と言うか、身内で遊ぶんじゃなければ必須だと思うぞ。
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1550 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 22:27:44 ID: HrVLOYgjqT
そういえば、むかーしコンプティークTRPG日から入れてた頃こんな愚痴投稿が載ってたんだがみなどう思うね?

たしか、こんな内容。

GMだけど、プレイヤーを飼いたいというので許可した。
そしたら戦闘にしやがった!」

これは、愛玩動物として飼うべきってのはGMの勝手な押し付けに感じるんだが。
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1551 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 23:06:11 ID: F7ERshY4Ms
その場合、作品にもよるだろうけどGMが「戦闘になると恐怖逃げ出してしまった」と扱えば済むんじゃないだろうか
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1552 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 00:04:21 ID: f9AMmsZvH4
それされたら戦闘にするんじゃなかった。と思わせるようなスキルとかシナリオにするのが一番いいんだけどな(できるとは言ってない)
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1553 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 09:13:51 ID: WCgp80JiRM
>>1550
だいぶ昔の話っぽいから、いまだと相当品ルールとかエキストラ扱いでなんとでもなるからなぁ。
なんつーかGMが先史時代の価値観で凝り固まってる人っぽいとそうなりそうだが。

ただ相当品やエキストラに関してはGM許可を取るのが前提(というか通例)なんで、
特殊演出やりたい場合はGMや他の参加者との刷り合わせも重要になってくる。
ルール無視してデータで処理出来ないようなことをやりだすPLは論外だけどもw
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1554 ななしのよっしん
2017/10/18(水) 21:18:26 ID: HrVLOYgjqT
>>1153
たしか、80年代末~90年代初頭の話だったと思う。

もうちょっと後の時代だったらガルフォードパピーみたいなことをやりたかったのかとGMも納得がいったのかね?

この短い文でしか話がわからないからなんとも言えないんだけど。

コンプじゃなくてゲーメストだったら、議論投稿合戦になってたかもね。
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1555 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 11:17:37 ID: JBSntaGO7V
情報が少なすぎるけど、事前相談なしにPLの一人が勝手に戦闘として扱い始めたのなら
>>1551の方法で処理しちゃうかな
(ただし、その前に改めて相談のタイミングを与えるとは思う)
PL全員が同じノリでグイグイくる卓なら等は守れるから軽く受け入れちゃうかもしれない
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1556 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 18:42:13 ID: HrVLOYgjqT
あと、是非を問うてみたい話題と言えば、こんなことが実際あった。

自分がPLでオンセ野良卓に参加したんだけど、GMかから聞いた「表現は細かい程良い」という教えをみにしちゃったようで、
オンセなのにじっくりたっぷりねっぷり一々情描写をするものだから、それはもう眠さに勝てなくなるほどスローリーセッションになったことがあってねえ……。

皆はこういうマスリングスタイルどー思いますね?
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1557 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 22:24:01 ID: JBSntaGO7V
どう思うというか、そこまで否定的な見解を込めて状況説明されたら
そりゃあんまり良くないでしょとしか言いようがないよ…
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1558 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 22:31:26 ID: KDPA9QH+G+
どう思うってのはどう思うか聞いてんじゃなくて
の言いたいこと分かるだろって意味で使われる言葉なのだ
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1559 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 22:47:01 ID: JlB4rjFkv4
TRPGタイトルや卓のメンバーGM国語力にもよるんじゃない?

ルルブ持ってないとかルールシナリオ関係なく誤情報をばら撒くとか
そもそも進行役としての責任を放棄してるようなレベルゴミ
自分の思う方向以外に進行することを許さないようなガチ吟遊詩人なら

表現や進行速度に関して大雑把に詳しすぎて遅かったと言われても
野良卓で初対面同士がやるのにはあんまり向いてないのかもねとしか
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1560 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 00:15:07 ID: HrVLOYgjqT
いやね、自分もまあオンセじゃなきゃありじゃないかとも思うんだけど、三倍則のオンセでやられるとねえ……。
ただ、あらゆる場面の細部のディティールまで小説的に描写するのはオンセじゃなくてもどうかなあと思う。
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