571 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 11:03:57 ID: o7bgPKF90D
>>554
ある意味マジで「世紀末」なのよね、あの世界。
数世紀から数十世紀も続いた惑星規模国家がいくつも滅びかねない戦争から100~200年も経ってない。
更に数年前には最大国家首都が大規模テロボロボロ。まさに復中ですよ
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572 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 11:43:07 ID: uMdxv7k7Ef
正直今のところ、「リンネも昔はああじゃなかった」って語るための脇役
理やり主人公看板もたせてストーリーにねじ込んだような違和感あるよね、フーカ
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573 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 12:35:58 ID: Gb09ZCi4RY
正直、大切なものを失う辛さに共感できるキャラVividだとアインハルトぐらいしか居ないよね
そのアインハルトでも本人の体験でもいからリンネの経験とは若干ズレがあるし
直リンネをどうにかしたいなら時間をえておじいちゃんの死のに会わせるぐらいの奇跡しかい気がするわ
ヴィヴィオアインハルト過去に飛んだ事あるし、絶対に有り得ない事でもいって言う
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574 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 14:33:01 ID: gweV0fdZRT
>>570
え、ヴィヴィオリンネ試合が決勝だよ?
ヴィヴィオミウラブロック決勝で当たりたいって言ってた台詞もあったジャマイカ
だから普通リンネが勝ち抜けになるはず
で、準決勝はAブロック勝者とBブロック勝者の対戦になるからそこでフーカ対リンネになる
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575 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 15:14:53 ID: 1BFij75gYY
そもそも棄権で敗者勝ち上がりがあるかどうかわからんだろ?
あったとしてもリンネも棄権するだろ。
少なくともジルは戦えないと断じるはず。
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576 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 19:40:23 ID: x+8DfytJwj
負けてるのに相手棄権だからって勝ちあがりとかやったら流石ルールザル過ぎだろ…
それだと最低負けるの確定でも相手の部位ぶっ壊しておけば勝ちあがりになるって言う酷い試合がまかり通る
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577 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 19:48:24 ID: qEjT1p4/lM
ルールザルって現実の総合格闘でもよくあることなのになに言ってんだ
そもそも負けるの確定なぐらい疲弊してて相手の部位壊せるってなんやねん
できねーよ
まあリンネは上で言ってるように勝ちあがりでも危険するだろうけどな
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578 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 20:22:37 ID: 38n/2EHWLO
も言わないからツッコミ入れるけど
そもそも前作の主人公名前タイトルになっているのに
なぜヴィヴィオ主人公じゃないんだよ
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579 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 20:53:41 ID: 9CqLM/JFBY
そんなんいいだしたら4期は魔法少女リリカルなのはなのになのは役じゃないやん
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580 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 20:58:41 ID: orAuVvWTM2
そもそもVivid StrikeであってVivio Strikeじゃないからな
と考えて「鮮やかな一撃」って格闘技アニメらしい題名だなと思った
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581 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 21:43:31 ID: 7Z5uo4ZIPp
ところで少女ってのことなんでしょうk…(少し、頭冷やされました)

>>576-577
ジル姉さんの思想を好意的に解釈すると、そういう戦略な気がする。
フィジカルを底して鍛えて故障しない体を作る。フラッシュダウン何回か貰って判定負けしようとも、ダメージ通しておけば勝ち進むことができる。
まあワンマッチでは通じないけど。

ときに、ヴィヴィオの格闘に向かない体って話の下りが心底よく分らんのですが。
虚弱体質じゃないなら人を羨む前にもっと鍛えろよ。若いんだから。一芸綱渡り状態で勝った負けた言ってる場合じゃなかろう。
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582 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 21:56:41 ID: tFRLYqaEig
いや、鍛えてるだろ。
いものねだりをしても仕方ないから出来ることを伸ばしていこうがヴィヴィオスタイルだし。
それに格闘に向いてないってのを言い訳には使ってないし、大体、格闘に向いてない認定をしてくるのって他人だしな。
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583 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 21:57:31 ID: e+k6xbTftp
ノーヴェは自分のところはこういう方針だけどジル側の方針も間違えじゃない
って思ってるのに対してジルのほうは自分の方針こそが絶対に正しいみたいに思ってそうで、
自分の正しさを回りに知らしめるためにあえて技より体鍛えることを重視してる感じてのゴリ押し戦法なんだろうと思ってる。

まぁ、その結果があれな上、本人未だになんで負けたのか理解してなさそうだけど。
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584 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 22:30:57 ID: uMdxv7k7Ef
リンネも半年前より技術が大幅に成長してるって言われてるよ
ヴィヴィオがそれ以上に伸びてるだけで
当てるための戦略自体も実際それで一度は追い詰めてたから一概に間違いとはいえないし

ただ、残り一分なら倒しきれるとか打ち合えってせかしたりとか、
判定勝ちに持ち込むつもりは毛頭なかったみたいだし、対抗心や過剰な信念で試合中の判断は冷静さを欠いてた気がする
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585 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 22:42:20 ID: U5ziCmXiHy
>>581
ヴィヴィオの「格闘に向かない身体」のくだりは
シスターシャンテアニメ未登場の老人から言われていることなんだけど、
「格闘方面において、強い体も強力な必殺技も持たないヴィヴィオは他の格闘す領域には到達できない」という意味。
決して虚弱とか言う意味ではなく、上限があるというだけ。鍛えろという摘は
中学定期試験50点満点なのにお前100点取れとか言うレベル
更に・・・少し・・・頭冷やそうか・・・?案件

>>583
その「絶対に正しい」という思い込みは基本的に慢心だし、そもそも
「努力した天才には凡人がいかに努力しようと敵わない」
という根本の思想そのものが、既にどうしようもない慢心そのものな気がするのはだけだろうか。
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586 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 22:50:21 ID: 7Z5uo4ZIPp
>>585
……今が上限ならどうしようもないなぁ。

>>572
フーカは試合に負けるも格闘技を通じて幸せを掴んだ、てことを示すんじゃないかな。
試合の勝敗や強さにはリンネめるものはないってことを悟る展開がいるだろうし。
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587 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 23:03:40 ID: Gb09ZCi4RY
まぁリンネの攻撃数発貰ってあれだけ戦える時点で体は十分強いと思うがな
クリスサポートがあるとは言え、ミウラはほぼ一撃で沈んだのに
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588 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 23:06:55 ID: U5ziCmXiHy
>>586
レス合戦になってしまうといけないからこれで最後ねスマン。

そこを何とかするのが武術なんよ。
未登場お爺ちゃんの台詞適当引用すれば
「弱者が強者に勝つための技術こそが武術」ってことで
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589 ななしのよっしん
2016/11/21(月) 23:13:38 ID: U5ziCmXiHy
>>587
粉砕骨折ダウンも致し方なし。
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590 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 00:31:20 ID: o7bgPKF90D
>>578
それ言い出すと、StrikerSも本来の主人公スバルなんだよなぁ・・・。
なのはさん(メタ的な視点で言うと三嶋P)に横取りされただけで。
A'sだって、フェイトはやてが『主人公』で、なのはさん狂言回しだし。

あらすじ上の役」「シナリオ上の役」「演出上の役」「マーケティング上の役」がメチャクチャになるのはリリカルなのはシリーズ、っていうか、とらハシリーズからの伝統だよ
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591 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 01:00:16 ID: Brsc1kc9cz
ニコ動はじめの一歩較が話題なりすぎて「魔法設定」忘れてる方々がちょっといるなーみたいなwというかあの一歩マジあいすワロタ
>>585
ちょと横レス失礼ですが、「現実的に魔法なしの格闘」ではなくて「魔導師としてみるとヴィヴィオは典的な高速並列処理をする中・後衛の魔導師学者タイプ彼女には前線にでて魔法力をその時々運用することにむいていない」ということ意味ではないかなと思うんだけどいわれんでもおわかりになられてるっぽいけどもw

魔法力はまぁストライカーズちょめちょめでちょっと落ちたけれどなのはさん並にはあるからそのへんは問題ないので魔法力運用の問題。(上限っていうのはアニメでいわれたとおり、魔法力は先的なもので努力でどうこうなるものではいから)
なのはでいえばヴィヴィオは陸戦魔導師にはまったく向いていないなのはと同じ後方支援魔道師ということ。
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592 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 01:19:56 ID: 7Z5uo4ZIPp
>>588
自分はヴィヴィオのフィジカルがてんで満点に到達しようとしていないと見做していただけであって、パワーを技術で覆せることに異論はないです。

>>587
魔法をどう割り振った結果の試合展開なのか、てのが分かり辛い演出なのが体ないと思う。
そのへんの駆け引きまで見えてくると面いのに。
ここの書き込み読んでて度々感心してます。
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593 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 04:53:40 ID: kmdRBwUlnY
ヴィヴィオ魔力の総量自体もさほど多くないって言われてるよ。限られた魔力を攻撃や防御の間に集中させる運用がうまいからごまかしてはいるけど

たぶんだけどミウラはそのへんの運用がヴィヴィオほどうまくないんじゃないかな?それで結果的にヴィヴィオよりも防御は脆いとか
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594 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 08:31:08 ID: cLyiZRCkZ7
多少の技術の差はフィジカルで埋めるのは簡単だが、
フィジカル差を技術で埋めるのは相当困難なわけで。

だからvivid本編でシャッハやレイ総師範ヴィヴィオストライクアーツをやめるよう説得してるし、
フィジカル差があるアインハルトに技術無視の泥試合やったヴィヴィオノーヴェカンカンに怒られてる。

単純にミウラは技術がそこまでではないので、全にリンネに負けたのはサイズパワー負け。
逆にヴィヴィオリンネに勝てたのはリンネが相当雑だったのとミウラと同じ感覚でやったから技術で完封された。

あれ、このアニメってボクシングアニメだっけ(錯乱)
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595 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 08:40:24 ID: 0s6SNGzrEh
タイガーマスクでしょ(棒)
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596 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 10:04:25 ID: 8BqSUKuLps
努力する花山薫少女がクンタラ仮面とマニィみたいなこと言い始めたら幕の内と間柴合体成功してしまった
ワイ!
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597 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 11:01:46 ID: TldkwEvDY1
通常の選手の防御が面防御に対してヴィヴィオは点防御だから硬く見えるんだよな。ヴィヴィオの通常防御は紙装甲ミカヤと同じくらいってvividで出てたし、硬く見えてるだけで相手の攻撃読み間違えるとほとんど防御がないところに攻撃が入るしヴィヴィオの技術がかなり高いから出来てるだけでミウラは同じことできないだろうしね(ミウラに戦い教えたのヴィータとかだし)

リンネは打たれ強さを上げてきただけで(ウィンターカップダウン制だからだろうけど)防御力自体はそこまで上がってないだろうし慢強さも的確に急所当ててくるヴィヴィオには意味なかったんだな。もしヴィクターみたいな防御を上げて来てたらヴィヴィオは詰んでたろう
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598 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 12:10:51 ID: Brsc1kc9cz
>>593
vivid読み返したけど確かに「魔力量自体は少ない」とファビアの一件あとの合宿だったかな?ぐらいに書かれてるね。オリヴィエアレだけど王のなくなっちゃったしねぇ。ただし確かに「攻撃防御の運用は上手い」とされてるね。
あと正確には「魔力資質が高速並列」だった。なので学者が後衛に向いていて格闘形魔導師には向いていないだった。
速さと巧さは図抜けていて、避け勘と当て勘を持つ稀な才があって一撃で相手を倒すスタイルがあるとされてる。だけどレイじじいのとこの修行ごり押しに弱いってのも摘されてんねそこほんとw
ミウラのそのへんはセコンドからもらうなとか回避優先的なものかな。しなやかで強素晴らしい身体資質を持ち、打撃の威力と突進力は一流の域らしいからやぱ打撃特化だけど懐に入られたらヤバイんでしょうな。

あとDASS公式魔法戦競技会として「全管理世界の10歳~19歳の魔導師」が出場するってあたり説明いれてほしかった。
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599 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 17:25:50 ID: ktvBcGo6hd
リンネヴィヴィオエリート公務員に育てられた裕福で幸せ少女と見ていたが彼女だってなのは3期を視聴済みのファンから言えば、実際リンネ以上に運命に振り回されたんだよな。ただ話がでかすぎてリンネの方が現実味があるんだけど。というかリンネだって十分庭に恵まれてるんのにな、最も入らなくていいに自ら入って視界を閉ざしてる子だからな。
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600 ななしのよっしん
2016/11/22(火) 19:21:21 ID: Gb09ZCi4RY
ただヴィヴィオの時は無敵ママ達が命懸けで助けに来てくれたから大切なものを失わずに済んだのも事実
リンネにとっての「他人」は基本的に例の三クズみたいに自分を脅かす存在でしかない
ヴィヴィオリンネに対して「仲良くしたい」って言ってたけど、それだってリンネからしたらあの三クズと同じ様に自分を騙してるとしか捉えないだろうしな
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