ニコニコ大百科

最終的にはこの人が決めることだが
もっと多方面から金を取っていいと思う

いわゆる左翼と呼ばれる人は現行の国家体制や政治に対して反動を持つが、郷土の文化や民俗には強い思いがあり、むしろ保護しようとする者がいる（左翼の愛郷心）。
民俗学に傾倒する人は左翼活動やってるという誤解はあるかもしれないな。

ヘンな人であることは間違いないからなぁ

おいおまえらコンプティークの12月号のＰ278をみてみろ
酒臭いぞ。

>>484
おまえ週刊東方ランキング見てコンプティーク買っただろ？

ツイッターチェックしてれば分かるじゃん。

>>481
でも、ぶっちゃけこの人が評価されてるのって同人界隈のグレーゾーンだけじゃね？
よく「ZUNさんの音楽の才能は同人だけにしとくのは勿体ない」っていう人いるけどさぁ、流石にそれは本業のプロの作曲家に失礼だと思う。
いや、何が言いたいかっつうと、自分もニコニコにどっぷり浸かってここで世界が完結してるような錯覚を感じることがあってな。

いや、事実として物凄い量の商業化アプローチが来てるみたいよ。
ほぼ全部断ったり放置したりしてるので実現していないだけで。一部書籍は神主が乗った稀有な例。
商業化を実行していれば多方面からもっと儲けられていたのは間違いないわ。二次創作から直接的な神主の儲けは出ないから。

アマかプロかで音楽の格が決まると思っているのなら（音楽というジャンルだからこそ）、
それこそ音楽やってる人に失礼だ

漫画とか書籍とか色々出てるけど、メディア商品そのものとしての完成度が高いかどうか疑問。
判りやすく言うと、俗に言う版権ゲームが原作補正ナシでも楽しめるの？っていう。
ただネームバリューに傘掛けたいだけじゃないのかって、勘ぐっちまうわけだが。

完成度が高いかどうか疑問って、儚月抄のみを指して言ってないか？
三月精やうどんげっしょーなんかはパンピーでも普通に楽しめる内容だと思うぞ

>>ネームバリューに傘掛けたいだけじゃないのか
それには同意する
ただ、知名度を得た作者にメディアミックス依頼が来るのは普通だとも思う

>>489
それを言えちゃうのがアマの世界ならではなんだよな。

ウソだと思うんなら「ZUNさんの音楽はプロでも通用する！！」って自問自答してみてくれ。
YESと答えられるのなら、存分に反論して欲しい。
ちなみに自分がNOと答える故は、端々のリズムや旋律が綺麗でも曲自体に閉鎖的な思想を感じるから。いかにも自分の郷愁のための遡及的な曲しか書かず、音楽性の広がりは感じない。故にプロでは通じない。

＞パンピーでも普通に楽しめる内容だと思うぞ
パンピー受けするベクトルが加わってるって言った方が正しいんじゃないか？それが商法というもんだし。
二次創作との違いは商法的な扱いだけでは？と、創作意匠から剥離して資本主義の側面を見ちゃうワケよ。

幻想郷という世界観をテーマにしたどこか懐かしいゲーム音楽、というのが一貫したコンセプトなわけでそれは当たり前

何をどう「プロ」なのかがさっぱりなんだが、社員だろ？
サウンドディレクターじゃなきゃプロじゃないのか？
それともゲーム音楽全体がプロじゃないとかなのか？

>>491
完成度とは関係ないが
幾人かの人物に対する説明が殆どないから
原作やある程度の設定知ってないとあまり楽しめないと思うよ
特にうどんげっしょーは４カマな分，説明量が乏しいし

>>493
"だから"同人ゲームなんでしょ？閉鎖的な思想と遡及的な世界観を体現したのが幻想郷という意匠なわけで。
そこであえて登場人物が現代的なのは、そこに自分を投影して郷愁を楽しみたいからじゃないですか？

＞原作やある程度の設定知ってないとあまり楽しめないと思うよ
これは自分も思った。
「東方ファンの人なら知ってるでしょ？」みたいな、作品としての間口を広げず閉鎖的なアプローチで人気を獲得しようとしてるのは、メディア作品としての質を必然的に落としてると思う。
だから、ただ出版社は知名度の高いネタを血眼になって探す。それで金出せ、と。
商業アプローチが多いことが東方の意匠としての価値を底上げするわけじゃない。
"だから"同人ゲームなんじゃないの？現に作者はそこで手間暇のウェイトを切ってるじゃん。

>>492
＞二次創作との違いは商法的な扱いだけでは？と、創作意匠から剥離して資本主義の側面を見ちゃうワケよ。

いくらなんでもその発想は失礼だわ、創作をしているすべての人に対して。

>>496
＞そこであえて登場人物が現代的なのは、そこに自分を投影して郷愁を楽しみたいからじゃないですか？

そんなの本人にしか分かんないよ。

>>497
商業展開にそういう側面が見えるって言ってるだけで、創作行為そのものを悪く言ってるわけではないよ。
第一、作家に依頼するのは出版社の方なんだし。

つーか同人なのは変なしがらみがないからじゃなかったっけ？
商業だとやりにくい事でも同人なら割と簡単に出来るし（パロディとか）

設定に関してだが、俺自身はSTGじゃなくてRPGだと思えば納得できた
知らなくたってゲームは出来る。けど知るともっとおもしろくなる的な

>>「東方ファンの人なら知ってるでしょ？」なんてのは
知識自慢（笑）したい年頃の子が粋がってるのしか見たこと無いなぁ
少なくともZUNからそれを感じたことはないが・・・

>>X3TEpSDXf5
貴方の意見そのものはすでに自己完結しているのではないですか？
自分自身がどう評価するかではなく、周りの評価にすら疑問を持つようになったのならば
周りから何を言われても納得できないのではないかと思いますよ

他人の評価に良いも悪いもありません、そこに自分の考えだけでケチを付けるのは
それこそ貴方の仰る、自分だけの世界ではないのですか？

＞少なくともZUNからそれを感じたことはないが・・・
いや、ZUN本人じゃなくて、商業展開する際の世界観やキャラの説明が不十分なのでは？ってことが言いたかっただけで。

まぁこれ以上は他人の価値観に干渉するようなので、やめときます。
要するに自分は「東方はもっと同人以上に評価されるべき」っていう流れに、
「ん？いや、まぁ、それはどうなんだろうな」ってことが言いたかっただけです。

>>「東方はもっと同人以上に評価されるべき」
こういうのはいわゆる信者とか厨って奴だよなぁさすがに
なんでZUNが商業化してないのか、とかって考えないのか？
それともノリやネタなら何でも言って良いと思ってる奴なのか

＞「東方はもっと同人以上に評価されるべき」っていう流れ
どこにそんな流れがあったんだ

一部の口のでかい信者がどっかで言ってたのかもしれんが
東方界隈全体で「東方はもっと同人以上に評価されるべき」って流れにはなってはいないし
どっちかというと突撃してきたアンチが勝手にそう解釈してうざいってのはよくあるな

「これ以上有名にならないで商業化もしないで欲しい」って意見をよく聞くと俺は感じている。
いろんな人がいろんな考えもってるんだから界隈全体の考えなんて存在しないだろう。
それともこの掲示板の書き込みから「同人以上に評価されるべき」なんて流れを読み取ったならそれは過剰妄想だ。

今でてる商業作品が同人の延長ってのは同意。
神主自身が元々知っている人にしか楽しめない内容と求聞史紀の後書きに書いている位だし。
だがそれが悪いとは思えんけどな。商業作品は間口が広くないといけないなんてルールは存在しませんわ。

>>492
俺のレスを理解しようともしてねーな？　改めてお前に分かり易く説明するぞ。

そもそも音楽に格なんて決められるわけが無いのよ
激しい音楽、静かな音楽。メロディアスな音楽、ソウルフルな音楽、
聞きやすい音楽に、理解出来かねる音楽。それらに格差なんて見出せる筈が無い。

それで、お前は何をもってプロだと認める？　売れればプロ？　（売れてない奴は皆総じてプロじゃないと言うか？）
音楽が商業で出回ればプロ？　（レコード会社に依存せず細々とやってる人はプロ足りえない？）
　（上記の二つ、神主は要件を満たしている可能性があるが、俺が言いたいのはそういう事では無い）
特に日本にあるのは知名度依存のランキングくらいなわけで
「そのランキングに載るようならプロ！」とか言い切っちゃうつもりならお前は”失礼ってレベルじゃねーぞ！！”

神主云々の話じゃねーの。神主がプロ足りえるかどうかなんて俺にはどーでも良いの。
問題はお前の音楽への接し方、俺がダメだと言ってんのはそこなのよ。


んでここからが>>492～へのレス

”開放的ならプロ、音楽が広がればプロ”って考え自体が、既に音楽の可能性を潰す考え方だ。
世の中には閉塞的で広がりようの無い、特殊な音楽を奏でるアーティストが山ほど居る。そしてそれこそが音楽を広げ（ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
つーかお前にとって「閉塞的」な音楽って何よ。俺の意図する「閉塞的」と意味が違ってそうで怖いんだけど（閉塞的＝非プロ　ってのも良く分からんし）



俺、長文乙すぎる…
あと必要なら、お前が欲しがっているであろう「神主への擁護」も本格的に付け加えたる。
音楽単体でしか判断しないお前に、ゲームの為に作られたゲーム音楽がどういうものかを教えてやんよ。
（今回は論じなかったお前の”論点ずらし”の数々も踏まえて）

＞＞「東方はもっと同人以上に評価されるべき」っていう流れ
＞どこにそんな流れがあったんだ
ネット上の色々な場所で散見しましたし、友人ともそういう話しました。
「東方ってひぐらしみたいにアニメ化すると思う？」「さぁ、どうだろうなぁ～声付けるとなぁ」って。
ただ、今の東方界隈全体がそういう流れになっているんだ！という決め付けじゃないです。誤解なきよう。

＞だがそれが悪いとは思えんけどな。商業作品は間口が広くないといけないなんてルールは存在しませんわ
まぁそれもそうですね。商業展開するならこうしろ！っていう謂われはないですよね。
まぁそこで「なんでもっと大衆ウケしないんだ？」と呈されれば、「元が同人だからなぁ･･･」と応えるしかないのですがｗ

>>506
そんな小難しい事考えてませんて。
ZUNはプロで音楽やらないだろう、って言うのを自分の価値観で述べてるだけです。
音楽論語りたかったり、私の価値観を否定したいのなら存分にどうぞ。

>>507
大衆受けしやすいかどうかに同人か商業かは関係ないぞ
商業で思いっきりコアな層の一部を狙ったものもあれば
同人でも大衆受けを狙ったようなものもあるし
ただ，同人の方が圧倒的に大衆受けを狙わないでできることが多い

…そう……サラっと流されるとは……思わなかった…
ZUNはプロで音楽やらないだろう、ってのも全面的に同意だ……最初に比べると、随分話がズレてる気もするが…

あと、郷愁（長野）を感じる音楽って「風神録」だけじゃね？……とか…
まあ…今となっちゃどうでも良いよな……