256
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61 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 20:31:15 ID: vKv9SsygyE
>The Hyūga-class helicopter carriers (ひゅうが型護衛艦 Hyūga-gata-goei-kan) are
>a type of helicopter carrier (formally called helicopter destroyers (DDH) to comply
>with constitutional limitations)
と、向こうの人もそういう扱い。 -
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62 ななしのよっしん
2011/03/14(月) 20:24:24 ID: l1OFRjLxU9
ひゅうがは既に活躍中だけど、3/16就役予定のいせはどうなんだろ？
一時期、前倒しで出港という噂もあったけど…。 -
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63 ななしのよっしん
2011/03/20(日) 18:53:24 ID: x6hwjH3Lkp
いせ就役おめでとう！&ひえい退役おつかれさま！
時代は変わっていくのですなぁ･･･ -
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64 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 21:09:07 ID: 7KqJhTHCl5
空母は持てないじゃなくて、攻撃型空母は持てないだったような・・・。
それじゃ、防衛型空母は持てるのかよと聞きたいな。
誰か、知っていたら教えてくれるとありがたい。
まあ、完全に防衛的な兵器はないとエバケンは書いていたけど・・・。 -
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65 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:28:03 ID: Qsvfs+mv6a
>>59
このクラスは艦隊指揮という現代艦の武装の中では最重要の装備を有してるわけなんだが。
この艦がなかったら宮城県沖にあんな数の艦船・ヘリを送れない。事故確実。
(米艦に海自・海保の指揮をやらせるわけにはいかんしｗ）
22DDHはもっと艦隊指揮能力の規模がでかくなるだろう。 -
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66 ななしのよっしん
2011/04/24(日) 10:24:29 ID: ylNs5PfLC7
>>64
まず防衛目的に空母作ろうなんて考えがないだろ
陸上の航空基地から攻撃機飛ばせるし
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67 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 22:32:09 ID: x6hwjH3Lkp
>>64
故エバケンの言うとおり、"攻撃型装備"を"防御的"に仕様することも当然できる。
自陣営からみた"侵略軍"から自国を"防衛"するために空母を使う、ということも考えられる
ようするに「どう使うか」「（その使い方を）どの立場から評価するか」が重要であって、いちいち攻撃型だのかんだのと無意味な議論をして、輸送機の航続距離を小さくしたり輸送艦にスタビライザーつけなかったりして使い難い装備にするのは、まさに『税金の無駄』なのですよねー
（※これはあくまで、言葉遊びについての意見であって、俺は正規空母の取得には反対です） -
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68 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 00:28:52 ID: l1OFRjLxU9
そもそも正規空母の定義って(ry
と揚げ足をとるのはともかくとして、
大震災や原発の復興費の関係で22DHの２番艦を先頭に自衛隊予算は厳しくなる悪寒…。
でも、予想される東海大地震には人数が必要な事がはっきりしたから人員は増やして欲しいなぁ。 -
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69 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 00:55:22 ID: vKv9SsygyE
艦名が旧国名からだから東日本の被災地から取って復興のシンボルにするとか・・・
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70 ななしのよっしん
2011/05/09(月) 20:28:29 ID: 4mAmvdUVPe
「むつ」とか･･･縁起悪そうだ
「あいづ」とかどうだろう -
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71 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 22:22:36 ID: 0E3ST+rJnr
「みちのく」はどうだろう？
旧国名って感じが全くしないけどね -
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72 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 01:21:45 ID: GoH9T3szrT
>>64
そもそも日本は今までの歴史で攻撃目的の空母を持った事は無い。
大戦時に運用された空母もすべて国防用。それ以前の計画でも空母はアメリカの侵略に対する防衛用として計画されていた。
もうちょい日本優勢の状態で戦争が長引けば攻撃目的に特化した空母が生まれただろうが、ガダルカナルでひっくり返されて以来敗退続きだから結局生まれなかった。
まあ、新しく正規空母を作るのならば他の護衛艦を10～20万トンぐらい増やしてからでないと作っても運用は無理だろうな。バブルが少し長持ちしたら実現したらしいが。 -
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73 ななしのよっしん
2011/05/27(金) 02:15:07 ID: x6hwjH3Lkp
>>69
陸奥の名を持つ長門型戦艦からもらうことにしよう。
ただし、伊勢型戦艦(伊勢・日向)から名を受け継いだひゅうが型(ひゅうが・いせ)のように、海自は一番艦の名前を先代とは逆にするのではないかと思われる。
よって、「ながと」は二番艦(24DDH)。
そして肝心の一番艦(22DDH)は･･･「むつ」･･････としたいところだが縁起が悪いので、「みちのく(陸奥)」か「おうう(奥羽)」を推薦したい。
文字数を合わせるとしたら後者で
･･･しかし「おうう('A`)」とかネタにされそう･･･
いや、「しらね(´・ω・｀)」の後継だからいいのか･･･？ -
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74 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 12:41:59 ID: fiyH02c9zt
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75 ななしのよっしん
2011/08/20(土) 08:44:56 ID: WORv1KiYef
日本は専守防衛の姿勢を崩さない限り、正規空母を建造するメリットが薄いと思う。
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76 ななしのよっしん
2011/09/03(土) 18:06:35 ID: DbYyFt81S8
>>53
紺碧旭日の艦隊音響監督が亡くなりました・・・
紺碧旭日ＢＤＢＯＸ１海自提供特典映像
>>sm13039287
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77 エイ
2011/09/27(火) 01:57:31 ID: MONvx1hJlO
いちほ
時間かかりそうだなぁ -
78 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2011/09/27(火) 17:28:02 ID: 75f0wrqchW
年々売国勢力と財務省のせいで予算が削られてるんだから、22DDHや24DDHは最初から、もしくは簡易改修でVSTOL乗せられるようにならないと、いざって時に困るぞ。
自前の機体を持つ予定があるか否かにかかわらず、友軍との連携という点で確実に困る。 -
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79 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 01:27:38 ID: 1rFhdMy2KL
>>78
簡易改修程度で軽空母にできるとでも？
一から設計し直したほうがマシ -
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80 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2011/09/28(水) 02:05:10 ID: 75f0wrqchW
>>79
「最悪、簡易改修で空母にできる設計にした方が良いのでは？」というレスに対して、「一から設計し直したほうがマシ」と返されましても・・・
まあ、「ヘリ空母風軽空母」という考え自体、本来イレギュラーなものなのですが・・・ -
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81 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 18:55:56 ID: nPcvb2uKcb
>80
そもそもVSTOLの機体がいつ出来上がるか、コケそうな勢いなのに準備するっていってもねぇ。
ニコニコ大百科の空母の欄にもあるけど、数機のために空母はCPが悪すぎるよ。その数機のために甲板員の準備、飛行隊の準備、設備その他諸々いくらかかると思う? ぞっとするね。
防衛予算が削られるのは国の事情だからしょうがない。88艦隊みたいに艦隊整備で国家財政傾けさせたいのかと。
ヘリの整備であれば既存の整備員などで十分に対応は可能だし、現にそれを行っている。
空母は何のために使うのか。22DDH、24DDHは何のために生まれたのか、隣の国が持っているから欲しがるんじゃなくて、この国に必要だから作っているわけですよ。
じゃ、どうして海上自衛隊の中の人がそういうことを選択したのか。っていうことを考えてみてから、今の海上自衛隊に空母って必要?って考えてみないと、オモチャ欲しがる子供と一緒じゃないかねー。 -
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82 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2011/09/28(水) 19:27:46 ID: 75f0wrqchW
>>81
そんなことを言い出すと何もできん。
もし仮に自衛隊の艦隊と外国の艦隊が遭遇して、「友軍機が来るまで戦闘機相手に対潜ヘリや護衛艦の対空攻撃で応戦」というのははたしてどうなのか？
海上自衛隊にはリキッド・スネークが何人もいるわけじゃないんだぞ！？
自分も「潜水艦で敵空母潰し」が作戦の主体で十分いいと思うけど、やっぱり空対空も補助としてある程度は必要だと思う。というか、そもそも現状の海上自衛隊＋航空自衛隊では「日本が自国の領海及びその周辺の東シナ海の安全を守る」ということが十分に出来ていない。
ぐだぐだと書いてしまったが要するに、
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっくら台湾行ってくる。お前も戦闘機込みで付き合え
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐ （機種が前世紀の機体トムキャットなのについてはご勘弁を）
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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とかになった時、大いに困るのでは・・・という事なのだが。 -
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83 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 20:55:55 ID: vKv9SsygyE
>>82
大層なことを言う割にその手段が小手先だけの微妙過ぎるというのもあるけど、
>>81の人の言うように目的や何がしたいのかという点も現実と乖離し過ぎていると思う。
あと、素人から見ても簡易改修云々というのはナンセンスで意味が分からないよ。 -
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84 ななしのよっしん
2011/09/29(木) 00:00:37 ID: nPcvb2uKcb
>>82
いや、よくわからんが空母の役割を十分に踏まえてから話をしてくれ。
空母の役割は、自国の航空兵力が届かない遠隔地において柔軟な航空兵力の提供にあるんだ。フォークランド紛争を例にとるまでもなくね。
翻るに日本はどうか。
無論飛行場の脆弱性は目に余る。これはなんとかせねばならない点だが、九州にも、沖縄にも、そして地図を見れば吃驚するほど台湾に近い下地島にも飛行場はある。
そして航空自衛隊にはAWACSも、空中給油機もあるわけ。
少なくとも日本の領海に対しては十分なエアカバーが出来る。
空母は要らないんだ。わずか数機の艦載機しか持たない空母をもつぐらいならイージス艦をもう二隻追加してほしいね。というぐらいだね。 -
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85 ななしのよっしん
2011/09/29(木) 00:08:18 ID: 8Vw//LOeQ6
ドクターマリオは非実在青少年その他の記事でレス削除依頼まで出されてるコテハンだからスルー推奨だよ
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/de l/128159 6857/130 n 
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86 ななしのよっしん
2011/09/29(木) 23:29:23 ID: KZbPGmrUas
自分も同意。
軽空母でもまともに運用しようと思うと半端無いコストが掛かる。
今の破綻寸前の日本の財政では支えきれない。
大体仮想敵国は至近距離にあり、国内からで十分対応は可能。
そんな金があるなら確かにイージス艦を増やしたり航空機を増やした方が効果は大きい。 -
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87 バカワインダー
2011/11/05(土) 18:46:39 ID: oyfzZVqQfm
んなもん対艦ミサイルとか詰めるヘリでいいだろ
SH-60がそんなんだったような気がするが -
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88 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 17:09:06 ID: WORv1KiYef
開発中で目処の立たないF35をアテにしたひゅうが級の軽空母化は、専守防衛とコスパの観点から見て実行に移す意味が薄いように思うね。
対艦ミサイルは艦載機に搭載しなくても運用できるのだから（ry -
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89 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 19:33:26 ID: aZSoXV08Xj
>>87
SH-60Kが扱えるのは対戦車ミサイルをベースにした短距離用の小さいミサイル。
仮想目標は北朝鮮/中国の工作船・武装漁船やコーストガード船艇、もしくは海賊船。
要するに軍艦ではない、SAMを持ってない目標を想定してるのよ。
さて、8Vw//LOeQ6氏、貴方は近い将来のわが国が、何処の海域でどのような状況下で、どのようにSVTOL空母を運用するべきなのか、具体的な想定はお持ちですかな?
後、DDHがF-35を収容している際には、本来載るべきSH-60Kはどのように運用されるんでしょうか?
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90 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 19:37:20 ID: jyJUMBfOhW
Wikipediaの空母保有国の項目見てニヤニヤするに決まってんだろ
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