2,233
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2131 ななしのよっしん
2022/01/27(木) 13:44:32 ID: Hk6VOGIAm0
あくまで仮説だけど、リンクが勇気のトライフォースを宿して帰ってきたことでガノンドロフに力のトライフォースが宿った、ということは知恵のトライフォースはゼルダに宿ってる可能性が高いんだよね
だとしたら知恵のトライフォースの影響で大人時代の記憶がゼルダにも共有されたとかも有り得るのかなと
それならリンクを信じるのも当然だからね
>>2129
一応補足するとガノンドロフ処刑には、リンクのタレコミ→ガノンドロフの暗躍バレる→ガノンドロフが賊を率いてハイラルに戦争吹っかけるって流れがあった
ハイラル王国は子供の言葉だけで即処刑を決めた訳ではないんだよ
いや、ハイラル王国ならやりかねないような…？ -
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2132 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 06:29:27 ID: hPg8lPiXdm
>>2131
そんな設定あったんだ知らなかった
この頃のゼルダパパ(国王)がどんな人物像だったのか知らんけど、後のシリーズで殆どは厳格ではありながらも娘の身を案じてるから「そんなおとぎ話で側近(ガノン)を殺せるか」みたいには突き放さなかったんだろうね。ある意味英断だったというわけか
関係ないけど、なんで処刑の場が陰りの鏡が置いてあるゲルド砂漠だったんだろうね？仮にも未来では王家に弓引いた逆賊の縄張りだし、やるなら闇の神殿でやればよかったんじゃ？丁度ガノンドロフを歴史の闇へ消し去るという意味でも相応しいし
でもそれだと結局力のトライフォースで大暴れされて逆に逃げられるのがオチだからゲルド砂漠でやっといて正解・・・のはずなんだが、どのみちミドナ達からすりゃエラい迷惑だなw
まぁあと本作のリメイク版であんだけ追加要素があんなら、リンクに背面アタックやとどめ等の後に古の勇者が使う技をこっちにもほしかったかな。子供だからさすがに大ジャンプ切りとかはムズそうたけど、前作であれほど修羅場をくぐり抜けたのなら鍛錬も重ねたっていいはずだけどなあ -
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2133 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 13:27:07 ID: Hk6VOGIAm0
>>2132
ゲルド砂漠の処刑場ってハイラル王家の紋章入ってるから一応はハイラル王国の所有する建物っぽいんだよね
六賢者の紋章もあるし、陰りの鏡の正式な安置場所っぽいしで結構由緒ある処刑場に思える
そんな物がなんでゲルドの地にあるのか不明だけど、元々ゲルドの所有してた建造物をハイラル王国統一時に接収して利用してるのかな？
ムジュラの頃のリンクでも使えそうな奥義だと、背面斬り、兜割り、とどめ、あたりかな
その3つは歳の近い風タクリンクでも使えてたし
剣術覚えたてで即ものにした風タクリンクは天才なのかもしれん -
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2134 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 15:42:40 ID: RfLgXvm2V2
個人的にはムジュラ時点のリンクは、あくまでめちゃ強い我流剣術のイメージ。
技を修める暇もなかったろうし細かな技術ではなく機転でどうにかしてきた感がある。
ハイラル帰還後に正規教育も受け我流と習合してやっと極めたと妄想。
トワプリと風タクで若干奥義性能が違う理由もリンクを経由したか否かが説明にならなくもない筈…
と考えても猫目は本当に優秀だったんだろうな…昔は「前例の後悔で今回は眠らせなかったのかファイ？（激怒）」って気分だったけど、その時点の能力差は実際あったのかも… -
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2135 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 21:27:02 ID: hPg8lPiXdm
>>2133
まぁあれか、あんまり詮索すると「なんでカカリコ村にハイラルの血塗られた闇の歴史とやらが集うやべー神殿があるのか」「デクの樹サマの加護があったとはいえなぜコキリの森の奥に魔物が集うやべー神殿を放ったらかしにしてたのか」とかキリないからツッコミも程々にってやつか
>>2134
>>あくまでめちゃ強い我流剣術のイメージ。
技を修める暇もなかったろうし細かな技術ではなく機転でどうにかしてきた感がある。
うーんそれはどうかな。機転だけでどうにかなるなら勇気のトライフォースに選ばれるとは思えないし、逆にそれで選ばれたのなら勇気のトライフォースはその程度の価値でしかなくて、機転さえ利けばリンクじゃなくても誰でもいいみたいに思えてなあ
少なくとも時オカED〜ムジュラOPまでは自身やナビィの命が危機に晒されたとかじゃないし、ガノンも既に処刑(追放)が下されてる頃だし、オカリナ入手後の回想時にてエポナを連れてたということは技を修める時間は充分にあったとは思うぞ？
大妖精様の加護と魔力を介した大回転斬りは「元の時代に帰還時に消滅して出来なくなったが、生前に生命力(❤)さえ満ちていればで使いこなせる、みたいに自力で習得(アレンジ)した」ということで通せるが、子供と大人の両方の時代を行き来しつつ未来のガノンを倒して帰還したのならその時点でも剣技は充分鍛えられてるだろうから体感的にも忘れるはずがない
時オカの子供時代では構えることさえできなかった金属の盾は本作ではちゃんと構えられるようになってたし、同じく今回も魔力と大妖精様を介したとはいえ大回転斬りをちゃんと使いこなしてるし、間違いなく成長と鍛錬も重ねてるはずなのに剣技だけは何も変わってませんでしたは違和感しか感じない -
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2136 オーベル ◆apWPMgiCeg
2022/01/28(金) 22:46:59 ID: 5QPoBy52bZ
>>2135
→「なんでカカリコ村にハイラルの血塗られた闇の歴史とやらが集うやべー神殿があるのか」
カカリコ村そのものが元々は王家のしもべとして暗殺から何からを請け負っていたシーカー族の拠点であったため
→「デクの樹サマの加護があったとはいえなぜコキリの森の奥に魔物が集うやべー神殿を放ったらかしにしてたのか」
四姉妹の幽霊そのものはかつて神殿を治めていた善良な姉妹の霊であったため（ガノンの力で凶暴化） -
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2137 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 23:25:52 ID: RfLgXvm2V2
言葉が足りなかったな…ただノリと勢い任せの脳筋とは言ってない。
正規の剣術の手解きは受けてないけれど、持ち前の勇気や森で鍛えてきた様々な道具と併用するサバイバリティを融合させた大胆な戦闘スタイルって意味なんですよね。
個人的に恐らく半年もないであろう日数はこどもリンクから最低猫目水準まで技を磨くには足りないと思う。
それこそエポナ居るから本編とはまた違う形で各地を巡るぐらいはしてそうだし、まず先の投稿にもあるけどガノン処刑ってムジュラ時点で執行されてんの？ハイラル百科の書き方的にはムジュラ後っぽいし寧ろ討伐が未達成なのもあってリンクをハイラルから遠ざけた説ない？
その後の半分逃避行みたいな一人旅では実戦経験は確実に積んでいくし身体も強くなってく（草や石に爆弾を自力で引っこ抜けるようなるぐらいに）だろうけど、風タクでもトワプリでも教わる形で習得する明確な形式があろう奥義を修めるような余裕はないと思うなぁ…
まぁこれにはリンクとはレンジャーであり純粋な剣士とは異なる的な個人的思想が強めなのが影響してるかもだけど…
森の神殿アレって元々貴族の館なんでしょ？
昔っからウルフォスとかヤバい魔物も棲んでるし大妖精も居るし、もしかしたらデクの樹様の全権が及ぶエリアではないんじゃないか…？ -
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2138 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 00:57:18 ID: hPg8lPiXdm
>>ただノリと勢い任せの脳筋とは言ってない。
俺に言ったのか知らんけど、いちいちいらんこと言うなや。それ逆に疑われるぞ？
>>個人的に恐らく半年もないであろう日数はこどもリンクから最低猫目水準まで技を磨くには足りないと思う。
？？？
どういうこと？それってムジュラ内での時間帯のことじゃないのか？そりゃあだってムジュラ内ではタルミナが滅ぶまで3日しかないから鍛えてる時間なんてないのは当然
でも俺が言いたいのは時オカED〜ムジュラOPの間なら充分時間あるから余裕なんじゃないのかってこと。それとも何か公式でその時点でも時間がない云々に関して言及でもある？あるなら教えてほしい
それとムジュラの時点でガノンの処刑が行われたというのは俺のうろ覚えだから、もしそっちの大百科がちゃんとしてるなら撤回する -
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2139 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 01:10:04 ID: RfLgXvm2V2
「機転でどうにしかしてきた～」って自分の発言部分をノリと勢い的な意味で認識して抵抗を覚えたんじゃないの？違うならすいません。ところで疑われるって何の意味…？酔ってるから読解力下がってるかも。
本編でも語られる通り、時オカEDからムジュラ開始までが最大で数ヶ月じゃないですか、じゃハイラルで行動できる期間は長くても半年ぐらいじゃないかって予測。
ガノンの処刑時期に関しては、大百科p.007の歴史略の項目で、ムジュラの仮面の下にガノンドロフ処刑が位置していることから、恐らくムジュラ後の出来事と解釈した。 -
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2140 オーベル ◆apWPMgiCeg
2022/01/29(土) 02:39:00 ID: 5QPoBy52bZ
>>2137
どうも遠い遠い大昔から、ああいう洋式の神殿だったらしい
↓四姉妹の名前が若草物語と同名の理由
https://twitter. com/Seve nTail770 /status/ 91559063 04153600 00 
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2141 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 03:13:49 ID: hPg8lPiXdm
酔っていてしかも読力下がってるかも、っておい・・・別に飲むのは勝手でいいけど、そんなんでまともな書き込みがしづらいならシラフに戻るまでやめときなよ、お大事に。
疑われるってのは、スレ違いになるから長文で書けないけど一言で言うなら「とりあえずその一言が余計だから必要以上のこと言わんでいい」ってこと。あとは冷静に考えれば分かる
だからその数ヶ月でも充分な時間でしょうよ。数ヶ月もあればどこまで習得できるかは別にして、剣技を鍛えることだってできるし、それと同時並行でゼルダやマロンやエポナと親交を深めることだってできるから、なんもムジュラ本編みたいに不可能な状況でもなんでもない。そもそも未来のガノンのことをチクったリンクにはナビィを探す以外の目的がないし何も迫られてすらいない
それとあんたの言うリンクを遠ざけた説は引っ掛かるよ。劇中の描写だと単にゼルダはナビィを探しに旅立つリンクを見届けただけであって、むしろゼルダ自身はリンクの帰りと再会を待つよう願ったのなら遠ざける理由がないと思うけど？再会できたか不明
いくらガノンがどんなに危険な存在で、まだ刑が執行されず、野放しのままでも、そのガノンとやり合える唯一の勇者であるリンクだけをハイラルから遠ざけるのはおかしいし、それが例えハイラル国王の命令ならば娘のゼルダも一緒に遠ざけるでしょうよ普通なら
その辺りまだ何か返答したいなら今度はシラフになってから出直してくれ -
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2142 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 03:56:49 ID: yTyBasGL4q
改めてムジュラの仮面やるとほんと所々の描写が子供にゃ理解出来ん要素多すぎてビビるし、イベントの拘りっぷりがこの時代でここまでよく出せたもんだなと感心するが鬼神リンクがマジで謎すぎて「お前結局何なんだよ！」ってずっと思ってる
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2143 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 07:35:28 ID: Hk6VOGIAm0
横からだけど、ゼルダがリンクを遠ざけたって部分に関しては確かヒストリアかハイラル百科で触れられてたような気がする
手元に無いからすぐに確認して正解な情報出せないのがもどかしい
たぶんヒストリアだから持ってるなら確認してくれ
うろ覚えだけど、聖地の鍵になる時のオカリナをハイラル王国から遠ざけるのが目的だったと思うから、信頼できて立場に縛られないリンクに託したくらいの受け取り方でいいと思う
>>2142
鬼神の仮面はほんとに謎
月の中でムジュラの仮面被った子にお前鬼ね！くらいのノリで渡されるけど、ムジュラの魔人を滅殺できる最強の力っていうね -
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2144 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 16:34:50 ID: hPg8lPiXdm
>>2143
ふーんそういうことか。まあ結果としてはアレだったな↓
・オカリナをリンクに託して遠ざけたはいいが、結局OP早々からスタルキッドにパクられる
・そもそも本人達は無自覚だろうがトライフォースはそれぞれに宿ってる為、ガノンは聖地にカチ込む必要がなくなった(目的が一部達成されてる)
・↑に伴い、オカリナも精霊石も奪う必要なく、リンクとゼルダさえ捕えればおk
・処刑には一応成功した為、トワプリで復活するまで100年以上ガノンの脅威がハイラルから消え去った(なお影の世界ry)
なんか遠ざけるのは無意味だったように思えるが、結局リンクはナビィを探しに旅立つんだから合理的に見ればしょうがないか -
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2145 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 16:46:45 ID: hPg8lPiXdm
続投失礼
ちょっと関係なくなるけど、鬼神リンク見てると同じ"鬼"繋がりからか鬼武者の主人公(左馬之助)を思い出す
だからもし、ムジュラの時点で奥義の一部とどめとか使える状態で、あの姿でムジュラと戦ったらそれこそ鬼武者一作目のEDぽい構造になってたなw
あの後、鬼神の仮面をどうしたのか知らんけどリンクの性格上、あまりにも強大過ぎて危険だからと破壊(封印)したor生涯最期まで持ち続けてた+死去間際に被ったから古の勇者のような身なりになった。と想像
たぶん前者だろうけどな -
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2146 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 02:41:39 ID: RfLgXvm2V2
自分は普通に意見し合いたいだけなんだけど随分高圧的だな…
無自覚な荒らし的なことを言いたいんだと思うけど、ハッキリ言ってこんな風（>>2120）に意にそぐわないIDをキッズ呼ばわりした方に掲示板マナーを説かれる筋合いはない、言葉にしなきゃ真意は伝わらないと愚考しますよ。
そもそも公式描写と設定の遵守がここの風潮でもまず前提なんだから、リメイクでも追加がないってことは泣いても笑っても時の勇者がムジュラまでに使えた剣術はゲーム内でできる以上のものではあり得ないとしか思えないけど。
非公式の妄想はお互いだから敢えて言えば、個人的にはゲーム本編が終わった後に必死の鍛錬で神話の勇者にも匹敵する技量になったが、そんだけ強くなっても守りたかったものは過去にしかなく無念…の方がエモくてすきってだけ。
ゼルダがリンクを遠ざけた出典は百科では見つけられなかったけど、ヒストリアのp.110には指示したとあるね。
つーか人を侮辱してまでこういう談義してる癖にまさか設定資料持ってない訳ないよね…？ -
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2147 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 03:03:07 ID: RfLgXvm2V2
>>2140
なるほど…存在自体がハイラルのアイロニーであるタルミナにおいてはイカーナに彼女らが居る辺りもその仮説の説得力になりそうだ。
そしたらスタルフォスが何故か神殿内に集中して生息してる理由も考察できるかな。
本来は神官たちが彼らを祭壇で成仏させるしきたりがあり、その機能を失った今も成れの果てたちが救いを求めて群がってる的な。 -
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2148 オーベル ◆apWPMgiCeg
2022/01/30(日) 22:23:06 ID: 5QPoBy52bZ
>>2147
いやまあ、仮説というかキャラクターデザインの滝澤さんによるとそうらしいんだけど
あの姉妹が神官の幽霊だったというのはハイラル百科にもそう書かれてる
・・・しかし考えてみれば森の聖域って何がどう聖域なのか説明ないですしね
森でスタルフォスと化した人々が元の人間に戻るために集まっていたとかだと嫌だな
本来はそこで人間に戻れるはずがその力を失ってさまよい続けてるとか
今後の作品で生前のメグやエイミーなんかも見てみたいものですね -
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2149 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 11:29:33 ID: hPg8lPiXdm
なんでRfLgXvm2V2はこうも対立煽りすんのかなあ？
嫌ならじゃあ話に乗っかんなや。そんなお前は俺との問題にお前が勝手に>>2120を巻き込んだだけってのに気づかない？もう終わったことなのに蒸し返して火種に利用したお前の偽善ぷりには恐れ入ったぜ
失礼だが意見し合いたいのなら大人しく他所の奴とやってろ。俺はもうお前の相手はごめんだし、ここまでにさせてもらうよ -
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2150 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 21:35:23 ID: 7aYHwmJ8x1
ムジュラの仮面「ハッハッハッ‥‥ おろかなもやしっこどもめ‥‥
ざんねんだが きみたちはぼくをおこらせてしまったようだ！
もう べんかいの よちはない！
タルミナにひきよせられるせいしつをもつ 月 で
きみたちを そのほしもろとも うちゅうにさく はなびにしてあげよう！」 -
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2151 なんだこの長文連打はたまげたな
2022/02/12(土) 11:47:55 ID: NAuw735RY8
下ァ！
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2152 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 06:14:05 ID: dpV6IKrFEz
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2153 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 19:18:58 ID: BpCTfJsp7b
果たしてswitch online版はどのバージョンが元になるのでしょうね。
日本版だとグレートベイが面倒だなあ……。 -
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2154 ななしのよっしん
2022/02/19(土) 21:02:44 ID: LLb7zCYfcX
メインビジュアルとかパッケージイラストとかでリンクが持ってるフェザーソードって、見た目は大好きなんだけど100回使うか時を戻すと元に戻るってのが使いにくかった。実質毎回戻ってしまう訳で。
今思うとビミョーにパッケージ詐欺だったなぁと思う -
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2155 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 00:04:02 ID: n7tpO7WkkZ
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2156 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 00:06:33 ID: vxUh7psPWa
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2157 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 10:26:30 ID: n7tpO7WkkZ
>>2156
なにっ
時オカとか風タクとかブレワイとか略されるのにムジュラなのか… -
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2158 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 10:33:29 ID: JRoZCjBauX
ゼルダの最高傑作
過剰に持ち上げられてるブレワイもムジュラの足下にも及ばないし、あの時代に時オカの作った基礎を発展させてこれだけの名作を作れたのは凄い -
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2159 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 10:35:14 ID: kmqxwFn7nP
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2160 ななしのよっしん
2022/02/20(日) 15:20:38 ID: Hk6VOGIAm0
ま、個人単位ならムジュラの方が上って思う人もおるやろそら
世間的にはもうブレワイ一択でムジュラは過去の名作の一つに収まってるわけだが
夢島とムジュラはネットでゲタ履かされ過ぎてたからな、本編に文句無しの傑作が出てきて良かった
もう魔法は解けた -
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