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1 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 17:08:02 ID: 9Tb8ZYZyJj
第１作でシロディールは一帯ジャングルだったが、タロスの力でジャングルを吹き飛ばした話もある
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2 ななしのよっしん
2015/04/30(木) 14:55:28 ID: BfuZml4SKY
その時代、その世界観に合わせれば別段叩かれ放題なほどの悪行というわけでもないことばかり
ウルフリックを狂信的に叩いてる層と同じで世界観を理解できてない
現代の常識で過去の出来事を非難してるどこぞの団体みたい -
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3 ななしのよっしん
2015/05/20(水) 18:29:17 ID: oYTM+Vz0Yu
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4 ななしのよっしん
2015/06/22(月) 15:43:54 ID: siMSIqIaYR
オブリビオンクライシスの時代、死霊術は違法行為というわけではなかったし
一般人にとってどう思われてたかは知らない
しかし、確かに一般的な魔術師にとっては「悪」とされてきた
そしてオブリの魔術関連はそういう倫理を持ってる魔術師の視点から描写された
モラルだの物語上の善悪だのってのはそういうもんだ
タロスやウルフリックもTES世界では「正義」と思われてるかもしれない
が、少なくともベセスダはTESという物語を描く上で一般的な主人公の価値観を
「現代の道徳心を持った人間」として設定している
（だから養子システムなどがあるし、乞食に金を渡せばボーナスが受けられる）
つまり、現代視点から見て嫌な人物は物語的にも嫌な人物と素直に受け取っていいと思うぞ
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5 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:15:48 ID: PtU6gd2c+k
勧善懲悪ものじゃあるまいし別に製作者側の意図を汲む必要はないんでは。
個人的には中世の施政者として考えれば別に際立って外道とも思えない
現実的に考えて誰からも好かれるような侠客肌の人間が全土統一なんて成し遂げるのはかなり難しいと思う -
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6 ななしのよっしん
2015/08/12(水) 20:19:09 ID: 96za02SQVP
際立ってはいないがよくある外道だな
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7 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 20:15:21 ID: bskc/I38vX
中世でもサラディンみたいな人が敵味方問わずに人気だったことを考えると、この人は当時の価値観でも名君とは言えないと思う。
サラディンにまつわる話しは多少美化されてるかもしれないけど、強さと寛大さを兼ね備えた人物を名君と考えてたことは事実だろうし、民衆が求める支配者のイメージは今とそんなに変わらないと思う。
そういう意味で言えば、九大神のタロスではなくタイバーセプティムを尊敬してる層はスカイリム以外だと皆無なんじゃないかな。
ウルフリックはダンマーを追い出してはいないし、アルゴニアンも処刑したりしてないし、何より表向きには市民の虐殺なんて絶対にしてないと言ってるからなぁ。
堂々と大量破壊兵器を使ったタイバーセプティムと比べるのは酷じゃない？ -
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8 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 11:40:26 ID: 7V/P/XtEuI
目的のためには手段を選ばない御仁という印象
（これはウルフリックにも共通する点だが、彼はスカイリムの上級王となることを目論んでいるに過ぎず、大陸統一と全種族の征服というとんでもない野心を持っていたタイバーに比べれば良くも悪くも小物であろう）
人格者とはほど遠いがその冷酷さと苛烈さが戦国乱世だった第二期タムリエルに平和をもたらしたのは確か
古い神々に比べて近い時代の存在であるためか現世に干渉する力も強く、人間種族が生んだデイドラ・ロードと言えるかも知れない -
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9 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 03:49:39 ID: BfuZml4SKY
>（これはウルフリックにも共通する点だが、彼はスカイリムの上級王となることを目論んでいるに過ぎず、大陸統一と全種族の征服というとんでもない野心を持っていたタイバーに比べれば良くも悪くも小物であろう）
でた、小物レッテル
「悪者」とか「犯罪者」とかだと反論されるけど
「小物」っていう個人の感想だと反論されなくて
ほんと便利につかいまくるよねー主にジャンプ読者とかが -
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10 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 04:19:33 ID: dj1uK4CRQV
いや実際小物だろ
スカイリム上級王になることに固執しすぎて
結局毛嫌いしているサルモールの手のひらで踊ってたやつだしさ
トリグだって殺す必要はなかった
彼はウルフリックに心酔していたし決闘する必要はなかった本当にスカイリムを憂いているなら
結局自分が上級王になって自分がノルドの民を導きたいって欲求がスカイリムの内乱を誘発して
逆にサルモールを助けてしまっているとは皮肉以外の何者でもない -
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11 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 04:26:52 ID: 4MgQJy5Fph
日本の漫画とかに慣れてると、完璧な人間じゃないと評価しないアホになっちゃうからな
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12 ななしのよっしん
2016/09/06(火) 12:15:37 ID: vr84Q4FbOR
大陸を統一して世界を救った救世主、と聞こえは良いけど、実際の所は野心のままに覇道を突き進んだ超暴君と言った方が近い。現代の血生臭い争いやら虐殺やら迫害は大体この人のせい。
・活躍した結果、仙人に興味を持たれてトンデモパワー獲得
・気に食わない奴は皆殺し
・人を騙すし強奪するし殺すし好き放題
・「言う事を聞けない？よし、武力で話しあおう」
等々、たまに引き合いに出されるウルフリックよりも、好き放題な暴君ロールプレイをした時のドヴァキン君と行動が似る。
もしかしたら、同じような力を手に入れたドヴァキン君に対する「この人はこんな暴れん坊将軍だったけど、君はその力でどんなプレイをするのかな？」というアンチテーゼ的な存在なのかもしれない。 -
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13 ななしのよっしん
2016/09/21(水) 11:31:58 ID: 9B/CTdFkU/
と言うよりはドヴァキン（TES5のストーリーコンセプト）自体がまさにそれに基いて作られたものなんだろう
飽くなき力と知識への渇望が何をもたらすのか
その末路を体現するのがアンカノであったりハルコンであったり最初のドラゴンボーンであったり各デイドラクエストの案内役達であったりと
ドラゴンボーンの皇帝よもう一度、帝国の栄光よもう一度と望みを託そうとするブレイズもね -
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14 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 12:08:20 ID: EfHbK9kWGm
実際ウルフリックは偶像化された英雄タロスに憧れる小タロス的な
人物として描写されているからタロスに比べて小物という評は制作の狙いどおりかと。
よく言えば清濁併せ呑む、悪く言えばゴロツキがそのまま王位を取った
高祖劉邦とか民の朱元璋みたいな人物に見えるけど、将軍が功績を挙げて統一後
絶妙のタイミングで王が逝去してそのまま王座を簒奪したのは
宋の初代皇帝・趙匡胤っぽくも見える。
大帝国を統一するのは大体こういう人物ということか。 -
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15 ななしのよっしん
2017/03/01(水) 22:31:32 ID: qw0oXvmQ51
>>妻子ある身で若いダンマーの女王と不倫。女王が妊娠したとたん無理やり堕ろさせて無かったことにする。
いや本物のバレンジアって単なる演義（エロ？）小説じゃね？
その中に書いた出来事をあたかも正史のように扱うとなんか違和感を感じざるを得ないな -
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16 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 15:41:58 ID: 8xCE0UBt4e
>>12
一読した限り、暴君かもしれないが確かに英雄王であり、死後善なる神の一柱になっても特におかしくはないかな
そんな諸悪の根源扱いはちょっと違う感じ
そうか、ドラゴンボーンの一つの指針にもなっているのか
まだスカイリムにきてドラゴン二体しか倒してない駆け出し同胞団員だけど
ウルフリックって声で上級王を倒したんだからドラゴンボーンだよね？
彼だっていずれこの覇道に進むのかもしれない
帝国とストームクローク、どっちに味方しようかな・・・
・・・ホワイトランの従者のままの方が賢明にも思えてきたｗ -
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17 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 13:50:48 ID: vlPTbQg++B
スゥームは素養と鍛錬を積めば修得できる能力だよ
ドラゴンボーンっていうのは時の竜神アカトシュに祝福(あるいは呪い、自身のニルンへの干渉手段として)されて、人間の身でありながら本質がドラゴンになった人のことだよ
ちなみにドラゴンは死んだドラゴンの魂を吸えるので、ドラゴンであるドラゴンボーンもドラゴンの魂を吸える
ドラゴンボーンはドラゴンだから修練なくスゥームを使える
古代ノルド人はスゥーム使える人がいっぱい居たけど彼らはドラゴンボーンじゃない
古代ノルド人の成れの果てであるドラウグルがスゥーム使ってくるのは、古代ノルド人にとってスゥームはそれほど特異な能力ではなかったということ -
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18 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 17:57:46 ID: a08IFBpGHs
そもそも本物のドラゴンボーンと呼べるのがドヴァキンとミラークくらいしか確認出来ないからな
アレッシアやレマン、セプティム朝の代々の皇帝達はアカトシュから加護を受けてドラゴンファイアを灯す事が出来る人間ではあるんだろうが -
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19 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 00:52:42 ID: eJyP9Vva+/
八大神含むエイドラはこの世の創造の代償として不死じゃなくなっちゃったけど
タロスは当然そんなもんに関わっていないから、エイドラ扱いされて且つ不死である唯一の存在ではなかろうか -
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20 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 01:00:23 ID: 5UiTom/5Y1
>>19
エイドラの祝福受けて神になったから多分タロスも死ぬ可能性のある神じゃないかなぁ
そもそも神が死んだらどうなるかがいまいち明示されてないからなんとも言えないけど -
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21 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 10:59:12 ID: RN2n09O5u5
>>17
それ考えるとやっぱ現代のノルド人は弱体化してんだな、スゥーム使えるのウルフリックくらいだもんな
昔のノルドはそれ単体でハイエルフフルボッコにするくらい強かったわけだし -
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22 ななしのよっしん
2018/07/01(日) 19:01:33 ID: Rtb5t8Z9wv
いやスゥームってハイフロスガーに行って修行すりゃ基本誰でも会得できる。"人"はその能力をキナレスから与えられてる
もちろん修行期間や力の強さは個人差あるみたいだけど
ウルフリックは才能有ったんでグレイビアードにスカウトされたんだよ
なんでスゥーム使いがあんまりいないかってのは、単純にグレイビアードがスゥームを俗世から切り離してるだけ -
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23 ななしのよっしん
2018/07/02(月) 13:44:17 ID: vlPTbQg++B
現代？のノルド人はただの脳筋で、吟遊詩人とか馬鹿にしてるけど古代のノルド人は頑強な戦士且つ詩人であるのが当たり前で魔法もお手の物だったけど今はただの筋肉ダルマに…
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24 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 10:28:13 ID: qSkcR9+ige
>>22
やればできるんだろうけど実際にやれるノルドがグレイビアード以外はウルフリックくらいしかいないじゃない
昔のノルドはそれこそドラウグルみたいにどいつもこいつもバカスカ使ってたのに現代ノルドはこの様なんだから弱体化してる
少なくともサルモールにいる長生きしてるハイエルフからすれば「アイツら弱くなってんなー」とか思ってそう -
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25 ななしのよっしん
2019/03/25(月) 21:49:25 ID: 8xCE0UBt4e
無敵のタロス！的確なタロス！難攻不落のタロス！あなたを称賛する！！
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26 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 00:20:45 ID: xEdoNW6N9r
>>15
作中でゴシップ本みたいな扱いだしバレンジア自身も相当なビッチだからタイバーだけが悪いとも言い切れない印象
そんでも弱い年寄りのふりして若い女王に甘えてみるくだりから見るとヘイトは溜まる -
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27 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 23:53:45 ID: n1XCyG5ORw
主人公（プレイヤー）みたいな人だなぁと思った
約束をすっぽかすの、イベント放置して旅を続けるTES感ある -
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28 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 20:09:44 ID: tRav+AHqI8
思ってたよりも外道で草生えたけどスレを見ると色んな説があってさらに面白いっすね
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29 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 00:32:33 ID: 7V/P/XtEuI
この人が「神学的にはロルカーンの化身だった」ってのが相当事態をややこしくしてる気がするなあ
アレッシアとの妥協点として祖霊のアカトシュをみんなの守護神として差し出す代わりに
主要宗教からのロルカーン外しを勝ち取ったエルフ側からすると
「名義換えしたからセーフ！」では通らんというのも分かる
逆に反エルフの気質が強い大陸北方からすれば
数百年かけてようやく人間の守護神ロルカーンを（経歴ロンダさせて）主だった神々の座に復帰させたのに元のマイナー宗教に戻すなんて許せん！ともなるだろうし
並みのプレイヤーよりも神学的な事情を把握してる各勢力の知識層や上層部、最低でもサルモールはロルカーン≒タロスであることを秘匿しつつも把握してるので
タロス崇拝に関しては妥協が成立しえない状況になってる
ただこの事情が世に知れ渡ると人間とエルフの相互不信が一気に高まって絶滅戦争が再燃しかねないので
「人間は神になれないから」みたいな苦しい理由でタロス外しをしようとしてるのかもな -
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