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1 ななしのよっしん
2014/09/15(月) 17:54:08 ID: Rj2FxP8Tjf
海軍出身のチャーチルは絶対的な信頼を置いていたPOW轟沈の報を聞いてショックのあまり受話器を落としたらしい
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2 名無しの皇関
2014/10/11(土) 13:32:03 ID: yLb0cCqtn+
まぁ・・無理もないよね・・
ヨーロッパ戦線では 当時最大級の巡洋戦艦フッドが沈められて、連合国中で衝撃は知ったのに チャーチルさんが｢世界最強｣ともてはやしていたお気に入りの戦艦が、沈められるんだから・・・。 -
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3 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 11:15:05 ID: GA5C4C6ozW
戦後の回想録でも、「私が受けた知らせの中で、もっとも大きな衝撃であった」と語っているしね……
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4 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 07:06:56 ID: oEt/S4CvWh
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5 ななしのよっしん
2015/09/09(水) 07:17:25 ID: rcGci5jMqb
漫画のアルペジオに出てるみたいだけどメンタルモデルは男装の麗人な感じなんかねぇ。
レパルスとかヴァンパイアはメイドだし。 -
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6 ななしのよっしん
2015/09/10(木) 23:56:32 ID: TVa1UI3s4R
日本艦で一時期わだいになったけれど、この艦も比較的艦の形が原形をとどめている形で沈んでいるがゆえに違法サルベージにあってるというのが悲しい
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7 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 22:25:46 ID: u2m0C3GwkU
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8 ななしのよっしん
2016/04/15(金) 19:50:45 ID: d+JyJwSGPE
>>7
トラブルが有るにしても、進水から3年の新鋭艦が、
戦闘中に空母に撃沈されたってのはやはり衝撃的なのと、
戦艦が空母に撃沈されたとあれば、空母は戦艦の補助、
空母の建造を増やさないといけない、
そういった戦略や建艦計画の大幅な見直しが必要になるのが、
大きな衝撃だったんじゃないかな？ -
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9 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 16:26:27 ID: rAe7VayzEM
>PoWは、世界で初めて航空戦力だけによる攻撃で沈没した戦艦となった。
航空戦力で沈められた戦艦ならタラントや真珠湾でもうあるので初めてじゃない、
水深浅いので大破着底が大半だったとはいえ。
こいつはガチ警戒態勢にあり回避行動もとれる、作戦行動中に沈められた戦艦というのがポイント。
ゆ、油断してたところをつかれただけで停泊中じゃなければ(震え声)、という幻想もここで打ち砕かれた。 -
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10 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 16:32:17 ID: RWy1EIt7hw
>>10
臨戦態勢の新鋭戦艦が航空戦力に叩かれたからこその驚きというわけか
本気を出せばこんなやつら（震え声）と言うことができなくなったのか -
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11 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 13:05:14 ID: vZU5LGs/lt
まぁ停泊中だったら潜水艇で侵入して爆破したって沈める事は可能だからな
だからと言ってフツーは「潜水艇は戦艦より強い！」とか言わない。
タラントもその範疇で考えれば、むしろ「ヒコーキは戦艦よりつおい！」とか言ってる奴の方がキチガイ扱いだったのもむしろ当たり前
が、戦闘航行中では話は別って事だな -
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12 ななしのよっしん
2017/10/23(月) 17:56:15 ID: 61+uLgZTSE
航空戦力の重要性と大艦巨砲主義の終焉を決定づけたこの海戦の5日後に戦艦大和が就役したと思うと
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13 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 18:19:33 ID: jnx5GNMvh8
もっと後になってから就役した戦艦など連合国側にごろごろ居るぞ、という定番の返し
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14 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 18:30:07 ID: hOZMSu6uw2
結局のところまともな航空機の護衛なしにリンチされたからだけで
大和や武蔵にもいえることだけど十分な直掩があれば変わってた
大艦巨砲主義が廃れたのも戦艦の高コスト化とミサイル技術の発達が原因では？ -
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15 ななしのよっしん
2018/05/03(木) 09:07:30 ID: vZU5LGs/lt
>>12
航空戦力の重要性と大艦巨砲主義の終焉を決定づけたこの海戦の
４，８９０日後に戦艦ジャンパールが就役した事には何を思いますか？ -
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16 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 13:19:52 ID: r7NXxr7r05
関連項目に『プリンス・オブ・ウェールズ（アズールレーン）』の追加を提案します。
上記項目では、『山本五十六司令官は「レパルスは沈められても、PoWは大破が精々だろう」と予想したらしい』とあるが、三和義勇・GF航空甲参謀にビールを賭けようと提案した挙げ句に巻き上げられた顛末までは記載されていない。
帝国軍人として冒涜的にも程があるので、都合良く記載するよりはガン無視した方が良いかはさて置き。
>>15
>>12は、「真珠湾攻撃共々航空主兵・戦艦無用論を証明した旧日本海軍が、大艦巨砲主義を引き摺って戦艦大和（及び武蔵）を建造した」と指摘したに過ぎない。
現実には、開戦前から航空主兵に完全転換すれば、モータリゼーションの延長として航空主兵に親和性の高い米海軍のそれをも促し、敗北を早めた事になる
道義的には寧ろ望ましいし、米海軍は国力の充実を背景に柔軟な戦略性を発揮すべく、史実通り戦艦も活用するにせよ。
結論としては、WWⅡ後のボタン戦争を前提とした海戦ドクトリンに関する話題だけに、本編での概説に対する反証程度では反応が薄いのもやむを得ない（かく言う私も興味が乏しい）。 -
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17 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 13:58:19 ID: RgzrkRNUdn
関連項目へのキャラ記事の追加は基本的に良くない結果を招きやすいので控えたほうがいいかと。「いらぬ人種が寄ってくる、削れ！」と蛇蝎の如く嫌う方が高確率で出現しますので。
第一、プリンス・オブ・ウェールズの曖昧さ回避記事ができていますので、そちらの方を誘導として関連項目に加えたほうが波風が立たないと思います。
もしくは、競走馬の個別記事で冒頭にキャラクター（ウマ娘）への曖昧さ回避テンプレを貼り付ける方法がとられているのでそちらでもいいかと。 -
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18 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 15:45:07 ID: r7NXxr7r05
>>17
早速のお返事を拝見しました。
「キャラ記事から元ネタ記事への一方通行は構わない」という趣旨の様ですね。承知しました。
現実には、キャラ記事のお陰で元ネタ記事が出来る場合も多い様です。
「いらぬ人種」の皆さんなりに、スレでは記事の趣旨を弁えて書き込んでくれる物と期待すべきかと思いますが、ほんわかレス警察の手を煩わさない為には致し方ないかも知れません。
という訳で、利便性を重視して冒頭に誘導用のテンプレを貼付する形式を支持します。
それでも、「商業二次創作に汚された」と思われてしまうかはさて置き。（続く） -
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19 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 16:12:00 ID: r7NXxr7r05
>>18
（続き）マレー沖海戦時の、山本GF長官及び三和参謀の予想及び結果認識に関しては『POW（註：記事中で大小文字の表記揺れがあります）(アズレン)』や同@wikiでも指摘しました（>>16ではつい斜に構えた表現になりましたが）。
方や、wikipediaの当該記事でも表面的な物に留まっている様に思います。
余り読者の興味を引かない話題かも知れませんが、両名の人格やGFの空気を評価する上では無視出来ないと思います。
GFでは当初、POWを同型艦１番艦のキングジョージⅤ世・レパルズを同リナウンと誤認していた様です。
POWは、12/２にシンガポール・セレター英軍港に到着して報道陣に披露された為に７日には宇垣纏GF参謀長にも言及され、レパルズは10日03:41に伊58潜に交戦を打電されていましたが、肝心の長官が誤認していたのは興味深いです。
姉妹（艦）の勘違いという点では、POW（アズレン）向きのネタかも知れませんが。
以上、宜しくご参考下さい。（終了）
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20 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 09:26:51 ID: vZU5LGs/lt
>>16
>「真珠湾攻撃共々航空主兵・戦艦無用論を証明した旧日本海軍が、
>大艦巨砲主義を引き摺って戦艦大和（及び武蔵）を建造した」と指摘したに過ぎない。
引きずって、と言う言葉からしても日本海軍に対して非論理的な中傷をしたいに過ぎない。と？
真珠湾攻撃共々、作戦成功によって初めて航空主兵を証明できた訳で
海軍航空の推進者である山本ですら「大破がせいぜい」と予想したように、
やる前からあそこまで戦果が出るなんて想定しえなかった
（真珠湾攻撃も空母部隊半壊と引き換えに戦艦４，５隻撃破位の覚悟で行っている）
にも拘わらず「海戦の5日後に戦艦大和が就役した」なんて言われてもまったく意味の無い事。
それとも君は戦艦の建造は1週間そこらで出来るとでも思ってるのかな？
実際は３～４年を要するんだが。ましてやアレ以降どれだけ各国で戦艦作っていたと思ってんだ？
日本が「引き摺った」と言うなら、米英仏は「頑迷に引き摺り通した」くらいに言わなきゃならんが -
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21 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 20:34:52 ID: 4eWkc1iLOk
日本は「日本戦艦が沈まず活躍した！」っていう仮想戦記が大量にあるわけだが…イギリスにもマレー沖が起こらずPoWが活躍した仮想戦記みたいなのがあるのだろうか
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22 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 11:43:11 ID: vZU5LGs/lt
イギリスの架空戦記は知らないけど、日本の架空戦記にもプリンスオブウェールズが活躍したものはあるよ
「帝国大海戦（伊吹秀明）」はPoWが「沈まず活躍した」話。
マレー沖海戦が無く（日英が手を組んでいるので）、プリンスオブウェールズも結構長く活躍していた
「八八艦隊物語（横山信義）」はPoWが「活躍して沈んだ」話。
インドミタブルが座礁せずＺ艦隊に随伴した為、日基地航空隊はPoW、レパルスへの攻撃が出来ずに終わり
金剛型を主軸とする日水上艦隊との砲戦が起こり、最終的にPoWは日艦隊に大損害を与えて沈む。
「プリンス・オブ・ウェールズ奪取大作戦（林譲治）」は、PoWが「沈んだ後で活躍する」話
沈んだPowのサルベージするのが話の主軸で、サルベージに悪戦苦闘する技術屋の奮闘がメイン -
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23 ななしのよっしん
2019/04/19(金) 16:25:31 ID: GyGCXqSa2m
インドミダブルのあの艦載機で陸攻を止められるとは思えんのだが…
フルマーとかそもそも一式陸攻に追いつくことすらできないレベルの欠陥機だし -
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24 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 17:39:24 ID: Zm92vw96an
マレーシア沖に沈む英軍艦を略奪か 中国船を拿捕
https://www.cnn. co.jp/wo rld/3520 4520.htm l 
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25 ななしのよっしん
2024/12/17(火) 02:10:43 ID: 4DUYYX+rTF
マレー沖海戦で空母への転換が決定的になったとも言えない
上でいうように戦力の整備は数年掛かりでやるものだし -
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26 ななしのよっしん
2025/01/22(水) 22:15:53 ID: /7HJPt8/LQ
>>25
戦艦の戦術的価値がどうこうなる話ではないけど（それこそ空母に取って代わられたが）
戦艦の戦略的価値はあの日に終わったと言って良いだろう。
戦略的価値は「戦艦は戦艦で無いと沈められない最強の海上兵器である」
と言う前提があってこそのものだから、戦闘態勢から航空機で沈められたのは致命的だった。 -
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