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1201 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 20:04:20 ID: 5HgYtmDjDJ
魔の森遠征は、前の上司の無謀と挫折。
同時に知ったはずなのに、反省する父や弟たちと、懲りない長男。 -
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1202 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 20:45:11 ID: nFVCbGDMzJ
>>1200
その長男が不義理を働くってのは、具体的に何をしたん？
長男が直接的に何かブライヒレーダー伯やその行商人達に何か危害でも及ぼしたか？
確か結婚の祝い金も純粋に『実家から出せる金は無いし、借りても返せるアテが無い』という報告をしただけだし、行商人の方もブライヒレーダー伯に対する反発心があるから止めたいって思ってるだけで年に数回の行き来を妨害したり強引な値引きを迫ったような事も長男は特に何もしてなかったと思うんだが。
今日の食事さえ貧しく家の金も少なく、返せるアテも無いのにブライヒレーダー伯から金を借りてまで出て行った弟の祝い金を出して負担を背負うのは、結局は次の当主になる長男だな。
そうした貸しまで作って将来の負担になる祝い金出す事を断るのは、普通なら当たり前の思考と行動だぞ。
しかもそれなりの貴族家の令嬢との祝い金なんて、求められたらどんな額になるもんやら。
下手したら実家が潰れるか、子供達がまともに育つことなく飢えて死ぬかもな。
商人の方も家令のクラウスが「もし長男の馬鹿が当主になったらブライヒレーダー伯の商人が必需品の販売を止めさせるかも」と危惧してるだけで、実際にあの時に商人を妨害して物を売らせなくしてたり止めてたわけでもなく、暴力で追い返したわけでもない。
作者の自作自演による無理矢理な八男の異常な持ち上げと不整合な展開は同意する。
けど領主はともかく、貧乏な辺境で暮らす魔法の使えない普通の長男が、次期当主としてそこまでおかしい事をやってるとは思えん。
あと貰い物の魔法・金・物・そして地位で領民から支持を得た八男とかいうクズに比べると、文字の読み書きや金の計算ができない割に一定層の不満があっても領民の前で自分自身で開拓作業に参加して統率できる能力があった長男の方が、魔法を除けば八男より人間として遥かに優れてると思うよ。 -
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1203 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 23:27:33 ID: mBx91KoMsI
八男より劣る人間性の奴なんて果たして実在しているんですかね(小声)
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1204 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 23:40:41 ID: EM5BiR6lTr
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1205 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 02:25:34 ID: RcwFQ0Ae69
そもそも凡人があんな領地を開拓したのがすべての間違い。
ヴェンデリンの様なチートが居なければ何代か先で絶対に積むからね。
>>1202
結婚祝い金は出さなきゃ最終的に寄り親の恥にもなる。
だから、ブライヒレーダー辺境伯に借りてでも出すべきだった。
そう言うときの為に汲々として金貯めてるんだし。 -
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1206 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 02:53:36 ID: OPSwKg8+s7
付近にアンデッドが徘徊するような魔境の付近でロクな戦闘民も領地内にいないんだから、なんかの拍子にはぐれが一匹でも沸いて出てくれば死村になっててもおかしくないんですけどね。
アンデッドさん達はとても心優しいから八男君が成長するまで人里に一切出てこず待っててくれた事に感謝すべきでしょーーう。 -
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1207 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 05:14:34 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1202 nFVCbGDMzJ
ご覧の通り、何もできない、何もしないのが「不義理」というもの
無能は不要だが、完璧超人も更に不要…エリーゼ夫人のように -
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1208 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 06:55:29 ID: nFVCbGDMzJ
>>1205
>>1207
その不義理を働いてんのは次期当主の長男ではなく、現当主の父親の方。
漫画でもこっぴどく言われてるが、長男に物事の決定権や実行権は無いからな。
決定するのは現当主の父親が、実行も家令のクラウスが全部やってる。
長男があの領地でやれてる事は、父親に従って領民の統治業務を一部手伝い、開拓と開墾の作業を領民達と一緒にするだけ。
仮に長男が何かしらの進言をしてるとしても、それに同意し承諾してるのも現当主の父親。
バウマイスター辺境伯の現当主である父親が祝い金を出さずブライヒレイダー伯に借りる催促もしないと決定した。
だから長男はそれに従って「祝い金は出せないし借りれない」ことを結婚する弟達に伝えただけ。
現当主ではなく長男が不義理を働いてるなんて言う嘘っぱちで下手なヘイトコントロールを真に受けてるのは、長男を悪者に仕立て上げようとしてる頭の悪い作者に騙されてる証拠だぞ。
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1209 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 08:00:37 ID: 5HgYtmDjDJ
>1208 も責任転嫁？
とにかく、嫡男が父より無能、強欲だったのは間違いない。お家騒動を避ける努力も無かった。 -
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1210 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 08:36:39 ID: nFVCbGDMzJ
>>1209
君も馬鹿な作者に騙されてるかわいそうな読者だね。
それとも「自分ならこうできる」なんて考えてるなろう作者と読者特有の病を患ってるのかな？
お家騒動を全力で避けてた描写を、長男はやってただろ？
魔の森攻略を八男にやらせない為に無理な条件を出して拒もうとし、何もせずさっさと帰れとずっと言い続けてた。
それを無視して父親と八男が決定して魔の森攻略を行い、高品質商品のバザー開いて長男支持が多数派だった領民達の意思を分断させ、挙句に支持者達さえ長男に無い地位と魔法と金の力で奪い取った。
あと強欲って言っても、八男の遺産が貰えると誤った情報を与えられて誤認してた程度だしな。
君も弟が居て死んだら、莫大な遺産が手に入ると教えられたら舞い上がるでしょ？
そしてそれが貰えないって分かったらガッカリするだろ。
実際、八男の生存を知ってそれすら長男自身は八男との確執の為に王都の貴族に利用されてるって自分でも分かってたからな。
長男は普通の人間ながら次期当主として、読み書きや計算も出来ないように教育されたのに、領地の未来を考えてやれる限りの事はやってたさ。
なのに父親からも家令からも領民からも弟からも裏切られて、悪者扱いされた上に自殺に追い込まれて、しかも妻もNTRて子供達も仇の八男を崇拝するとか、マジでかわいそうだなぁ。 -
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1211 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 13:33:25 ID: EM5BiR6lTr
ま親父が嫡男としての最低限(読み書き、可能なら魔法の初歩・貴族としてのマナーの初歩・王国貴族の腹芸と糞さ加減の心構え)を時間裂いてやってりゃ良かっただけの話
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1212 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 16:35:38 ID: EM5BiR6lTr
惜しむらくはクルトが某リオンクールのロベールみたいなのだったらまだなんとかなぁ?w
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1213 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 18:59:51 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1210 そこまで分かってて、まだケチをつける？
魔の森探索は上位貴族の依頼でもあるから、"貴族の子"としての勤めは手伝うことだけ。
弟の方が地位も実力も上位という現実を認めるなら、自分の家族を奪われる前に差し出すくらいの努力(人質戦略)が必要。
兄が弟に喧嘩を売ったところで損をするだけ。この点はルックナー弟よりも惨め。
遺産といっても、遠くにあるから取りに行けないし使えない。それどころか、辺境故に蔑まれる恐れと覚悟が無い。
哀れではあるが、周り全てから無能の烙印を捺された以上、それこそ憐れみの余生を送るまで。 -
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1214 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 23:06:47 ID: nFVCbGDMzJ
>>1213
ダメだコイツ、そもそも長男の設定すら理解してない。
長男が読み書き・計算ができない＝貴族としての勉強をできていないっていう結論に導けてない時点で、>>1213みたいなぶっ飛んだ言葉が出るわけねぇもん。
教育を受けてない『普通の人間』として次期当主になろうと頑張ってた長男が、『特別な力(魔法)を持った人間』である弟より有用ではない時点で、バウマイスター辺境伯家の領地内でその弟が何かやるだけでも長男の次期当主としての基盤が崩れるんだよ。
その辺は現当主だった父親に指摘されて『次期当主を八男に渡してもいいなら開拓を手伝せろ。それで何の才能も無いお前は次期当主を諦めて何が出来る？』と脅されてるくらいだから。
だから学も無いなりに必死になって自分で率先して次期当主としての仕事してる長男に、『弟が領地内で偉業を成し遂げる』ことを手伝え？
しかも家族も奪われるくらいなら差し出せ？
ダメだわコイツ。
発想もそうだけど、>>1213みたいに八男視点どころか神様気取りでしか登場人物や物事を語れない奴は話にならん。
こういう八男以下の狂人みたいな考え方がする時点で、ほんとなろう読者はヤベーと思える。 -
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1215 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 02:41:18 ID: RcwFQ0Ae69
>>1208
辺境伯側から見てクルトは不義理は働いてないけど、
クルトが不義理しようと考え父親に進言したことは確かだぞ。
>>1200の長男無能ってのは有ってるだろ。 -
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1216 ＩＢ
2020/07/25(土) 04:29:39 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1214 nFVCbGDMzJ
そろそろ良かろう？ここまで貯めた「クルト愛」のレスポンスを纏めて二次創作しては如何？
この方と違って文才は無いけど、こんな私でも推敲には自信があるから手伝ってあげよう！ -
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1217 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 06:16:34 ID: nFVCbGDMzJ
別に長男に愛なんぞ無いが、設定も展開も理解せず長男を見下して自分の方が優秀・有能だと勘違いしてる5HgYtmDjDJみたいな奴は長男以下で性質が悪いからな。
正直、長男より頭悪い発言ばっかしてる5HgYtmDjDJが何を見下して推敲なんて言ってるんだが。
>>1215
進言してても当主の父親が無視すりゃいいだけの話。
実際に開拓を八男に手伝わせようって進言した長男の意見を全面却下した上で「次期当主を八男に渡すか」と長男を脅してる。
何度も言ってるが、出て行った息子の血痕祝い金を出さずブライヒレイダー伯へ催促しないという判断と行動を行わせてるのは当主の父親。
読み書きも出来ない長男が独断で「祝い金は出せん」なんて手紙を出せるはずないのは明白だろうに。
あと無能な人間が次期当主として領民の大多数を支持者に得て開墾作業を率先してるんだが、君その長男と同じ立場で教育も施されずに多くの人間に支持されること出来る？
出来ないんだったら、君は長男以下の無能って事だぞ。 -
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1218 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 06:22:34 ID: sIWHKMlg4n
5HgYtmDjDJ君は原作者かなんかなの？
ケチをつけるだの推敲して手伝ってあげるだの何様だとしか… -
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1219 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 10:39:23 ID: RcwFQ0Ae69
>>1217
長男の進言を無視出来なかったから長男も父親も無能であってるだろ。
長男が無能じゃないみたいなこと言うから長男も無能って反論しているんだ。
それと別に領民の大多数の支持何て得てないぞ。
本村と言われている所の住民の支持を得ているだけ。
しかもそこが贔屓されているからに過ぎない。 -
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1220 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 11:14:44 ID: 4RF0BeLc6j
長男も無能だけど酌量の余地はあるって話じゃないの？
こうして書きだされると、本人の落ち度でそうなってるってより、それこそ主人公補正でもなきゃ逃れられない破滅に取りつかれてるくらいに見えるんだけど -
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1221 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 13:28:32 ID: nFVCbGDMzJ
>>1219
そんな考え方や進言をする長男を修正させずに放置したままなのが、当主なんだがな。
唯一長男が言う事を聞かせられる立場と関係なのが、当主である父親なのに。
それに周りが貶める程、長男は言われるほど無能な行動なんてしてないって話をしてるだけ。
そんな長男に不満を持ってるのは八男を当主にしようと唆してる家令のクラウスと、贔屓にされてない一部の村のみ。
そもそも限られた環境の中で自分(長男)を支持してくれる相手を贔屓して、支持しない連中との対応に差が出るのは当たり前だろ？
長男は長男なりに勉強も出来ない中で仕事を与えられ率先して開墾作業に参加して領民達と一緒に汗水流して働いて貧乏貴族の次期当主としてやれる事はやってたのに、ぽっと出の八男とかいうクズに地位・金・魔法で長年かけてコツコツと築き上げたモノを全て奪われた。
それを無視して無能だのなんだの述べるって事は、君は長男と同じ環境・状況・才能を持った状態で何の勉強も親や周囲から施されなくても、周りに何の不満も抱かせずに自分(長男)の裁量と能力だけでそれ以上の成果が生み出せるって事なんだよな？
そして八男が介入しても長男より有能だと信じ込んでる君は、自分がその立場と状況に立たされても次期当主で在り続けられるとか思ってるんだよな？
出来ないなら、君も他の人達も長男を無能だと言う資格は無いよ。 -
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1222 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 13:37:45 ID: g+r2VR2MOv
>>1220
まぁぶっちゃけ完全に作者の悪意増し増しで無能に書かれてるからな、長男は。
しかも>>1149を見る限り、長男の嫁まで長男への悪意のために八男に都合の良い道具として作られてるし。 -
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1223 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 20:40:13 ID: RcwFQ0Ae69
>>1221
父親の教えが悪いからクルトは駄目になったって言いたいのかもしれんが、
親が無能に育てたから、子は無事無能に育ちましたってだけの話だろ。
何をそんなに反論する必要があるんだ?
それに、クルトの無能話だって本編に結構あるぞ。
村民の体力考えず、ひたすらに開墾させてたとか
何故か八男の遺産を貰えると思っていたとか
次期騎士爵が男爵の八男に再開して開口一番、なぜ生きていると喧嘩売ってきたり
八男が回収してきた遺品を分捕ろうとしたりとかね。 -
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1224 削除しました
削除しました ID: DA4iRoxfki
削除しました
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1225 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 22:16:11 ID: RcwFQ0Ae69
>>1224
八男のようにチート持ってなきゃあの地域の問題は解決しなかったからある程度の情状酌量はあるが
男爵に対して襲爵もしてない準貴族が無礼な言葉を吐くのは有り得ないだろ。
それと、そもそもの問題を言うなら初代がどうやってあんな地域開拓したのかが疑問なんだけどな。
塩すら馬鹿でかい山脈超えていかなきゃ手に入らないし
山道は狭いし魔物や野生動物も出るから碌に荷物も持っていけないというのに。 -
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1226 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 22:27:22 ID: nFVCbGDMzJ
>>1223
君、俺のレスを何一つとして読んでない事がよく分かる長男以下の無能レスをよく出来るね。
>>1189
>>1198
>>1202
>>1208
>>1210
>>1214
上の俺のレス読んでから出直しておいで。
作者の「長男は無能で害悪な悪人なんだ！」なんて八男のクズ行動を擁護するような誘導に騙されんな。
同じ状況・環境・能力でも自分ならもっと上手くできるから長男は無能なんて言うような奴の頭もアレだが、長男の設定・環境・状況を理解できてないのに「長男は作者の言う通り無能！」だって純朴に信じて「長男はこうすれば良かった」の一つも言えないんじゃ、自分が長男より有能だから長男は無能扱いに出来るなんて、口が裂けても言えないはずだからな。 -
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1227 削除しました
削除しました ID: DA4iRoxfki
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1228 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 22:39:39 ID: nFVCbGDMzJ
>>1225
君、本当にこの作品の設定と状況・環境を何一つ理解してないんだな。
「昔は領地には特に特産物は無く、塩や生活必需品は別の領地(隣接してるブライヒレーダー辺境伯)の所まで山越えして領地の品を売買して手に入れていた」と言われてるんだよ。
もちろん、その遠征で死人は出てたけど、そうする以外に商人も来る意味が無いパウマイスター領地には物の売買方法が無かったし、動物を狩って開墾できる土地を広げていく以外に生きていく手段が無かった。
そんな貧乏貴族の土地に生まれた長男と次男が十歳前後の頃に、過去の魔の森攻略でブライヒレイダー辺境伯の愚行が領民の被害を生み出し、パウマイスター領地の損害に滅茶苦茶な人的被害と物的被害を与え、その賠償としてパウマイスター領地までブライヒレイダー伯のお抱え商人が遠征せずに塩や生活必需品を安く届けて売ってた。
君が言う疑問なんてのは、作品の設定を理解できてない証拠だよ。 -
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1229 ななしのよっしん
2020/07/26(日) 01:13:00 ID: 5HgYtmDjDJ
>>1227 DA4iRoxfki こっちは、嫡男クルト本人？
そういえば主人公のチート能力で最重要なのは、瞬間移動。
貴重な魔法使いの中でも更に使い手が少ないという世界設定となっている。更にヴェルは独学で訓練していたこともあって、些か常識がずれている。
瞬間移動を応用した輸送手段の手配が、開拓領主としてのライフワークにもなっている。 -
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1230 削除しました
削除しました ID: DA4iRoxfki
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