9,130
-
7321 ななしのよっしん
2014/10/26(日) 23:52:31 ID: ZIL4VWi/lH
状況証拠と自分勝手な妄想でどこぞのIDの複アカと決め付けてかかり、
その決め付けを根拠に議論の相手方を負け認定、言い換えれば勝ち宣言する程度の
論理的思考能力しか有していないことが暴露されて悔しかったのかどうか知らないけど、
ものすごい頻度でスレ違いレスを連投している手合いが約一名・・・誰とは言わないけど、大丈夫かな？
誰かを誰かと決め付け、それを言質に取られた、議論慣れしている人はこの時点で負けを悟るんだがなあ
たった一言で議論の最重要要素である説得力という軸を失い、すべてが覆る、
これも言論が持つ力の一つではあるのだけどね、まあ、いいか 笑 -
👍0👎0
-
7322 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 00:04:48 ID: Y1AQaGfzoR
>>7319
> 逮捕された5人って何者なんだ？
> 全員が在特会ではないって聞いたけど
簡単にまとめてみた。
伊藤広美…在特会三重支部運営（活動名「坂田金時」）
新妻真一…「護国志士の会」メンバー
（産経では純心同盟の3人とは違い「在特会関係者」とされているのでメール会員等の可能性も）
山本雅人…「純心同盟」本部長
篠田佳宏…「純心同盟」本部長代行
水谷架義…「純心同盟」行動隊長（元在特会三重支部長、当時の活動名「陣田光仁」）
（参考URL）
http://www.sanke i.com/af fairs/ne ws/14102 5/afr141 0250017- n1.html 
https://twitter. com/hous eportceo /status/ 52584576 46860902 40
https://twitter. com/Taka giShuuhe i/status /5262085 37962098 688
http://jyunnsinn .exblog. jp/20684 201/
https://twitter. com/mikk un420/st atus/372 31082309 7479169
-
👍0👎0
-
7323 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 00:14:41 ID: 8WBVTPGoRu
複垢認定とかワロタ
四六時中張り付いてるニートじゃないとこういう敗北認定食らうんだな
>>7304
広告収入が入るようつべに上げていて、且つネトウヨに人気出てから急に嫌韓に寄りだしたからビジネス臭いと言ってるんだが？文脈くらい読んでくれなきゃ議論もクソもない
「グッズだって政党も左翼も右翼もどこの組織も普通にやってること」ってそれが政治ビジネスでクソと言ってるんだろうがｗ
いつテキサス親父はダメで他右翼団体や左翼団体はいいなんて言った？
そもそも在特会が政治ビジネスだからクソって俺が言ったとこに食いついて始まってる流れなのに
>好きな国を誹謗中傷されても何にも感じないようなお人よし
>日本を口汚くこき下ろしてる国に対して物言ってるだけ
まともな人間は罵られて怒りを感じたとしても、相手を罵り返して同レベルに堕ちるアホな真似はしません
「向こうが先に言ったんだもん！」なんて言い訳は通用しないって幼稚園でお勉強することやで
昔々、まだネット右翼が自称できる称号だった時代のネトウヨはもうちょっと理知的で、韓国の反日がキチガイじみた行動をとる度に
「まーたやってる、こんなんだから国際社会の信用をなくすんだ馬鹿」
と冷静に批判して嘲笑する立ち位置だったのに、今のネトウヨは「同じことやり返してやる！死ね！殺せ！」
んで世界各国で「日本はヘイトスピーチの横行する排外主義の危険国家」ってレッテルを貼られるわけだ -
👍0👎0
-
7324 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 00:15:58 ID: 8WBVTPGoRu
スレチな話題で伸ばしすぎて申し訳なかった
俺はこれ以上話続けないから勝利宣言でもなんでも好きにしたらいいよ -
👍0👎0
-
7325 削除しました
削除しました ID: f56m/ZR9Hr
削除しました
-
7326 削除しました
削除しました ID: f56m/ZR9Hr
削除しました
-
7327 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 00:39:03 ID: f56m/ZR9Hr
>>7322
純心同盟や護国なんちゃらやチーム関西とかいっぱいありすぎてわけわからんな
前にも電気代の不払いや少女買春で捕まった奴らがいたみたいだけどあいつらってなんだっけ？ -
👍0👎0
-
7328 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 01:08:34 ID: y/FW+dsOTH
やっと終息したか桜井と橋下の会談と同じだな
ネトウヨスレみたいになるからもうやめなさいよ
>>7322サンクス -
👍0👎0
-
7329 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 01:13:32 ID: 8WBVTPGoRu
マジでずっと張り付いてたんだなこええ・・・避けて正解だった
>>7327
どっちも神鷲皇国会とかいう痛々しい団体だのやつだね
そのチーム関西に感化されて集まった、まあ実質下部組織みたいなの
神戸市立博物館への脅迫、電気代払えなくて徴収員を恐喝、老人に対する暴行、少女に売春させるx2、デモのカウンター相手に暴行、器物破損x3
と、最大でも十数人しかいなかった団体から7人も逮捕者出してるｗ -
👍0👎0
-
7330 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 02:24:55 ID: f56m/ZR9Hr
ずっと貼りついててしかも最後の最後で逃げたしたのはお前だけどな
んで勝手に勝利宣言したがもうそれで気が済んだからいいや
しかし神鷲皇国会か…いろいろいるもんだねえ
こんだけ団体があるなら在特会が解散しても即刻トカゲのしっぽきりで終わりそうだな -
👍0👎0
-
7331 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 02:29:27 ID: f56m/ZR9Hr
>>7328
大丈夫もう逃げたみたいだし降参したみたいだから
騒がせてスンマソ
それじゃあ在特会の話に戻りましょうか -
👍0👎0
-
7332 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 09:10:47 ID: y/FW+dsOTH
あっそ・・・
もうガキの喧嘩はやめてね鬱々しいから
しかし本当に色んな団体があるんだな -
👍0👎0
-
7333 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 09:18:25 ID: AW9/Ofw0az
-
👍0👎0
-
7334 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 09:46:35 ID: MHiomCKX7d
チンピラだけじゃ運営できないだろうから
いくらか頭良い人もいるんじゃない？
まあそういう人は表には出てこないだろうけど -
👍0👎0
-
7335 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 11:16:34 ID: yGtrifmcBI
>>7282
いや分かって言ってるのかもしれないけど俺が言ってる右に倣えってのは
右翼とか保守って意味合いじゃなくて人に同調するって意味で使ってるんだが
それとも何か右に倣えってのにそういう右翼的な意味合いがあったんかな？ -
👍0👎0
-
7336 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 12:20:41 ID: y/FW+dsOTH
>>7333-7334
調べてみると普通に働いてる人がほとんどみたいよ
低所得者層なのは間違いないみたいだけど
何も変わらない鬱々しい日常にウンザリした人達の団体と言った方が正しいかも
自分達の思いを表現するのがデモだからほとんどの人は日当貰ってデモしてる労働者の人達と変わらないかも
一部の上層部が問題なだけで -
👍0👎0
-
7337 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 12:21:49 ID: 6HmxQiaa49
とりあえず明確な判定を欠いた勝利宣言と、根拠の無い属性認定（この場合は複アカ）はどっちも詭弁だからね
どこかの市民団体みたいなことはやめようや
>>7334
他人を煽ってまとめる才能と、他人同士・組織内外の利害を調整して離散しないようにする才能って違うからねぇ・・・
有名でカリスマ扱いされてるトップの影には必ず優れた実務屋がいて、その関係が組織の行く末を左右する、なんて言われたりするくらいだし
ひとまず桜井会長は法学の知識が深い人間を幹部に登用するか、そうでなければ頼れる弁護士を見つけた方がいい
>>7335
聞いたことが無い説だけど、右が基準になっているのが保守主義由来って、まぁ無きにしもあらずな気はする
単純に右利きが多いからとか、言いだしっぺが前・右を使ったとかいう単純な理由だとは思うけど -
👍0👎0
-
7338 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 12:34:34 ID: y/FW+dsOTH
>>7337
相手がもう降参したらしいからもういいだろ
お前も余計なこと言って混乱させるなやっと収まったんだからネトウヨスレみたいに規制されるからやめろ
在特会幹部の中にかなり高学歴な奴もすでにいたらしいがな
あと>>7335が言ってることって同調圧力って言った方が良いだろ。だが右に倣えなんて言っても
安倍内閣の冷静さや朝日新聞問題の沈着ぶり見てもそんな右に倣えにもなってないし真ん中に寄ってきた感があるな -
👍0👎0
-
7339 削除しました
削除しました ID: C90y9k8UGn
削除しました
-
7340 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 14:11:18 ID: y/FW+dsOTH
>>7339
だから余計なこと言って触発するなって言ってるだろ！
あいつらが戻ってきてまた言い合うと規制される可能性があるんだから無責任なこと言うな！もう終わり！
あいつらの間でも勝敗ついてるし終わりな！余計な蒸し返しをしない！
さあさあ在特会の議論に戻ろうガキ同士の喧嘩なんてもうウンザリ -
👍0👎0
-
7341 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 14:38:27 ID: yGtrifmcBI
>>7337
多分そういう風に解釈したんかなぁ…
>>7338
いや他に合わせる事を右に倣えって言わないか？まぁ悪く言えば同調圧力とも言えるが
そうだとしてもこの言葉から世論が左から右に～って話に結びついたのかがイマイチ分からんのだが…
まぁ今の世論がそんなに右に寄っているとは俺もあんまり思わないけどね
むしろまだちょっと左のほうが強いくらいじゃない？ -
👍0👎0
-
7342 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 16:02:18 ID: y/FW+dsOTH
>>7341
左利きの人や両利きの人からすると馴染みないかもしれんし不快に思うのかもしれんね
それ以外にもこういう政治関連の記事では右や左はどうしても右翼と左翼を連想しがちだから勘違いしちゃう人もいるだろうしね
もう右とか左とかあんま言わないように注意した方が良いかも、面倒臭いが
今の日本の世論は人によって違うはあるが全体的には真ん中でちょうどいいかも -
👍0👎0
-
7343 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 16:32:42 ID: 6HmxQiaa49
思想的な左右って、相対的な判断はともかく絶対的な判定は出来ないものだと思うよ
単純な二極対立で理解できるほど現実は単純ではないし、
思想を分類するためのグラフ―――「政治的スペクトル」も、もはや一軸の数直線よりも二軸の散布図のほうが主流
在特会に限って言っても、思想は護国的・右派的に見える一方で、
行動は既存の政治プロセスや法を無視する極左的な一面を持っているしね
そういえば昔、とある名無しが円環的な右翼左翼スペクトルについて提案したことがあったね -
👍0👎0
-
7344 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 19:37:46 ID: f56m/ZR9Hr
右翼と左翼なんて元々は同じものと言ってる人もいるしね
しかも欧米では右が保守で左が革新っていう単純な構図だけど
日本の場合は何故か親米派が保守を自称していたり新自由主義者が保守自称してたり
親中派が左翼と言われたり経済保守主義者が左翼と言われたりわけわからん構図だしな
韓国に対してはもっと謎で親韓派は昔は保守だが今は左翼とか
いいや今でも保守だとかそういった何が右で何が左かって議論がさっぱり進まんからな
いい加減何が右翼か左翼か定義したいがいまいちその手法もわからないしな… -
👍0👎0
-
7345 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 20:05:52 ID: ITqR7hEGzI
在特会とか、行動する保守って行動を見るとかつての新左のオルグの手法を彷彿とさせるしな。
さらに保守の定義というか、保守派は何を保守したいのか、何を基準に伝統や歴史と言ってるのかがはっきりしないのが困る。
例えば伝統とされてるものの多くは明治以降のものだったりするし、明治政府は江戸時代の風物を近代化と共に消し去ろうとしていた（多分に政治的意図を含めて）。
となると保守というのは明治以降のものを指すのか？
にしては江戸しぐさ（これは捏造・偽史であるが）には肯定的な保守政治家は多いし、土俵の女人禁制も江戸幕府の禁令が由来だがこれをさも古代からの風習の如く扱う（平安時代に宮中で女相撲の記録がある）。
体罰にしてもこれは元々日本の風習ではないらしいが、目立った保守政治家がこれに賛同しているのも奇ッ怪だ。
正直、訳解らん。 -
👍0👎0
-
7346 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 21:05:03 ID: y/FW+dsOTH
>>7345
保守政治家と言われる人たちって基本的に戦前戦中の価値観が全てだからね
例えば同性愛に関してだって保守政治家は否定的な人多いけど
むしろ江戸時代まで衆道と言われる文化があったほどに寛容だったし
むしろリベラル的な考えや価値観が旧来の日本そのもので欧米の価値観が入ってきた戦前戦中を日本の保守と思ってる人が今多いんだよね
なんつうかこの辺のゆがみがすごい -
👍0👎0
-
7347 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 22:07:56 ID: ZIL4VWi/lH
一般的には「合理主義」に対するアンチテーゼとして仏革命前後期に興隆した思想を
「保守主義」と呼ぶことが多いんじゃないかね、社会学クラスタ界隈では特に
時の『省察』読めば分かるが偏見や伝統をナチュラルに正当化するからね、特定の層に受ける内容だよ
ロマン派や現代のナショナリズム等バークの系譜が流れ込んでる思想的潮流の全体を
保守と見る立場もあるみたいだが、それはそれで説得的だとしても、個人的には
むしろディオゲネスまで遡らせるべきだと思うね、にわか保守はこの変態を見習うべき 笑
冗談はともかく、在特会系はこうした「保守主義」の理解とは一線を画していると評価せざるを得ないな
個人的には国粋主義に近いものと踏んでるけど、愛国云々を前面に出さない点はこれに合致しない -
👍0👎0
-
7348 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 22:30:11 ID: iCxvtbsQyx
かといってナチズムみたいに優生思想を前面に押し出すわけでもないから在特会はいったいどの部類に入るのか
-
👍0👎0
-
7349 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 23:23:12 ID: y/FW+dsOTH
>>sm24774407
>>sm24764631
シンパとアンチが双方動画あげてるね
この編集能力を別のことに使えないものか
物の見事に双方都合よく印象操作されてるね -
👍0👎0
-
7350 ななしのよっしん
2014/10/27(月) 23:30:47 ID: nF+uuxmQ/l
そもそも、こいつらは政治団体でもなければ保守でもないし、ましてや愛国者の集まりでもない。
活動してる大部分が、今までネットでしか振るえなかった言葉の暴力をリアルでも振るいたいだけの連中。
在日という悪者を仕立てて、そいつらを叩いて優越感を感じたいだけ。
それだけの連中だから、政治なんて二の次というやつばっか。
こいつらに政治的指針を求める方がそもそも間違い。
ただ誰かを叩いて満足したいだけだから、歴史や思想や明確な指針なんてどうでもいいんだよ。
だって政治団体じゃないんだからな。 -
👍0👎0