7,113
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4561 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 21:11:34 ID: J19tIUhrcx
ただ、その場合下手したら日本より日本失陥に対して危機感持ってるであろうアメリカの指揮下だから
保身ばっかりに凝り固まって本土上陸を許すなんてことにはそうなるまいし
仮にそうなったとて、自衛隊の防衛能力と土木作業能力を以てすれば
避難の遅れだの何だので日本国民を３割死なせるとかいう国辱レベルの大失態もかまさずに済んだ可能性はある
正直あの世界最大の勝ち組であるアメリカと仲良くできるならそれに越したこたないし
位置関係的にはそうなりやすい恵まれた位置ではあるんだよね、日本 -
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4562 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 22:15:12 ID: qBvnJ57QUU
この地理的立ち位置にあって東西冷戦のさなか一度も自国に戦火を入れさせなかったんだか、少なくとも冷戦期の日本はかなり外交うまかったと思うよ。
日本がアメリカの属国だったら、アメリカがユーラシア東部に介入するのが10年以上早まってBETA大戦勝利しちゃうんじゃなかろうか。 -
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4563 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 22:29:17 ID: ziKb6uFyI5
アメリカ式装備となると当然不知火なんかもF-1、F-2となるわけで
戦闘機としてはどちらも対艦攻撃能力を求められたがこれを戦術機に落とし込むとどうなるか
再現するとしたら対重光線級なんかだと元のコンセプトに近い気がするけど、わざわざ専用の対策機を作るほど脅威か？って言われると疑問符がつく
しかも結局はミサイル攻撃になっちゃうし、どうしたものか -
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4564 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 22:40:19 ID: PirimnlenO
火力をばら撒くだけばら撒いたら即行とんぼ返りする機体になりそうな予感
戦術機の本懐に忠実なはずなのに謎の違和感があるのはなぜだ… -
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4565 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 22:53:35 ID: 4rGsGgXXPp
F-16ベースのF-2だとするなら、性能は準第３世代で、フェニックス以上の大型ミサイル４発載せで更に増槽、武装装備で戦闘機動可能、通常戦もそれなり以上
山間部低空飛行で地形にそって飛行して、光線級や密集地帯ににクラスターぶち込む、固くて面倒な要塞級や重光線級の集団を１発KOなミサイルでさっさと潰すとか？F-14だね
防衛ラインだが地点で延々踏みとどまって、チャンバラするような運用より、一撃離脱のがましだし、巡航ミサやミサイルキャリアーの航空機、自走砲量産のが効率いいと言っちゃうとそれで終わりだけど
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4566 ななしのよっしん
2016/02/06(土) 23:11:34 ID: hn8tDfOg/b
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4567 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 08:25:37 ID: 8AR4qrInM2
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4568 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 09:48:42 ID: /ohmMWRFtH
なんだかなあ…
歴史改変SFとか架空戦記とか好きで
「エイリアンと巨大ロボ要素が組み込まれた冷戦史？面白そうじゃん」
って感じでマブラヴに興味を持ったんだが
ここやBETAの項目見る限り、あんまりその方面じゃ楽しくなさそうだね
ここでも言われてるけど、確かに空気読まない信者の自慢から
嫌な予感は少ししてたし -
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4569 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 10:43:18 ID: 8xxK4elOgG
>>4568
なにせ
エイリアン：相手を生物とすら認識してない作業機械ども
巨大ロボ：他のロボ作品どころか現代兵器にすら劣る戦力(※時代的には現代設定の作品です)
冷戦：アメリカに土地も技術も依存しまくってる状況下での冷戦(笑)
だもんな
期待させてしまっところ申し訳ないがそう言うのを楽しむ作品じゃないとは思う
…じゃあ何を楽しめばいいかって？………えっと…ロボの造形とか…？ -
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4570 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 10:54:40 ID: J19tIUhrcx
基本的にはロボのロマンが本体
ロマンとか言ってる場合じゃねえのにバカやってる周辺世界観は一旦置く
というのが、こういうの見慣れてる人には一番無難な見方ではないかと思う
冷戦やら何やらに関しては、多分肝心の世界史に関して上辺しか調べてなくて
「インベーダーがここから侵略始めたら世界情勢はどう動くか」っていうSF的な考証は殆ど無しで自前の創作要素を優先して突っ込んでる
結果、カレーライスに素うどん乗せてカレーうどん名乗ってるような名状しがたい何かになってるのでカレーが好きでもうどんが好きでもあんまりオススメはしない -
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4571 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 11:01:20 ID: qBvnJ57QUU
たくさんの優しさと笑える偶然が重なって発生した奇跡の無血革命であるベルリンの壁崩壊を、古今東西に満ち溢れた血みどろの戦争に変えやがった時点で歴史リスなんてものは毛ほども感じない。架空戦記としちゃ下の下だね。
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4572 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 11:07:30 ID: /ohmMWRFtH
>>4571
ごめん、作品読まずに言うけど
無理のない展開で面白ければ（←ここ重要）
「1936年2月26日の東京は雪降っただけで平穏だったよ（史実ではクーデター発生）」とか
「ケネディ大統領はベトナム戦争でヘマして弾劾されたよ（史実ではそのまえに暗殺）」
とかやってもいいとは思う
不愉快だと言われても仕方ないけど -
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4573 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 11:24:37 ID: q/GPO/IhvW
>>4568
シナリオの熱さと勢いと乱高下を、何も考えずに楽しむ作品だからね。
世界観を掘り下げれば掘り下げるほど、粗が見えてきて白けてしまう。 -
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4574 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 11:28:51 ID: /ohmMWRFtH
>>4573
そう言われると怪獣映画とかエヴァみたいだね
あっちは突っ込みどころあっても
「ゴジラ（使徒）やべえ。生半可な方法じゃ倒せねえ」
って点では納得させてくれるけど -
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4575 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 13:19:36 ID: hn8tDfOg/b
熱さとか言われても、36mmで殺せる相手に一方的に嬲り殺されるとか、こいつら馬鹿じゃねーのとしかならんて。
無能な人類を嘲笑うための作品ならまだしも。 -
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4576 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 13:40:21 ID: q/GPO/IhvW
だから、その辺りを無視できる人間なら楽しめる、と言う話よ。
この作品が売れたのは、そう言う連中が沢山居たからだろうし。
まあ冷静に見ると、クソさ加減が浮き彫りになってしまう訳だが。 -
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4577 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 13:51:30 ID: OoOTpn440+
何だかんだ言われてるけど、デザインは好き
第一世代のドッシリ感とか、第二世代の汎用機っぽさとか、第三世代のスマートさとか、エースコンバット等ゲームとかの戦闘機が戦術機になったらどんな感じになるかな～とかは色々考えたりするぜ
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4578 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 13:55:48 ID: PirimnlenO
実際デザインは好き、A-10とか特に好き
ただ正直元ネタの戦闘機へのリスペクトを感じるかと言われるとそれはないって言いたくなるのが現状 -
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4579 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 14:52:02 ID: qBvnJ57QUU
無闇に設定を広げず、「戦闘機がロボットとして開発されてたら」という設定で普通に戦争しとけばよかったよね。作品自体どっちかというと対戦術機戦のほうが気合入っちゃってるし。実は制作側も人類同士の戦争のほうがやりたかったんじゃないだろうか。
デザインは俺も好きだけど、単発機は単発機として欲しかったよなあ。
あと可変翼をもうちょっとわかりやすく差別化してほしいよね。 -
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4580 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 16:33:29 ID: 9chRo2H+Jd
普通に戦争の場合だとどういう構図になるのかな？
冷戦って意味だと西側vs東側か、前に言ってた国連軍vs世界になるのかな？
やっぱBETA要らねえなｗｗ -
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4581 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 16:37:38 ID: MhB4gKLld6
というか原作であった
「倒しても倒しても無限湧きするように現れるBETA」
っていう「絵」を用意できないかぎりBETAの恐怖感を真に表現はできないんじゃないかな―と思ってる
ただその絵を描くカロリー半端ねえぞ？っていう -
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4582 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 16:45:10 ID: PirimnlenO
可変機は可変MSやVFみたいに戦術機と戦闘機を行ったり来たりする機動力特化型とかどうかな
それなら次世代感もあるし -
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4583 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 16:55:54 ID: 9chRo2H+Jd
それとA-10みたいな攻撃機ももう少しあった方が面白そうなんだが、キーコーは出す気が無いみたいな事、前にレスで誰かが言ってたな。
勿体ねぇな。ソ連がA-10のデータを元にSu-25造りました、みたいな事できそうなのに・・・ -
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4584 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 17:30:15 ID: 4rGsGgXXPp
Su-25もそうだけど、AV-8Bとか機能的に戦術機で再現しようが無いのが悲しい
あとF-117とか、あとXG-70って爆撃機のXB-70モデルだよね
いっその事爆撃機も全部ロボにすれば幅が広がったかもね
ガンダムのMSと大型MAみたいな関係で -
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4585 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 17:39:08 ID: PirimnlenO
Su-25も好きな機体だけどA-10と変につなげられると首をかしげたくなる
目的は似ていたが出来上がったものは案外別物なんだぜ -
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4586 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 17:47:32 ID: q/GPO/IhvW
そもそもSu-25はA-10に影響されて開発されたんじゃなかったっけ？
出来上がったのが別物でも、ネタ元であるなら無関係ではなかろう。 -
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4587 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 17:49:28 ID: ziKb6uFyI5
>>4585
トーネードとかミラージュⅢがF-5の派生機とかいうふざけた扱いされてるんだからA-10とSu-25くらいいいだろ
ただもとのSu-25はYA-9のほうが機体形状は似てるからやるんならせめてそっちにして欲しい -
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4588 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 18:00:30 ID: J19tIUhrcx
>>4581
無限湧きの恐怖を描きたければ簡単だ
全盛期のソ連を敵に回せばええねん -
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4589 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 18:02:36 ID: PirimnlenO
たしかに他の扱いからすればそれも仕方なしではあるけどさあ…
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4590 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 18:33:40 ID: q6p/QIXSyc
ここやBETAスレ、まとめwikiとか見ていていろいろ妄想。
ハイヴから出て来たBETAは光線級も含めて在来火砲の飽和砲撃で殲滅可能。
しかしハイヴ突入戦は絶望的で、日々大きくなっていく損害と地上構造物に危機感を覚えた中ソは、核の集中投入でカシュガルハイヴを破壊。
ハイヴ跡から発見されたG元素の有用性が明らかになったものの、跡地の大部分が汚染されたため、わずかに回収できた分を巡って中ソが対立。
それを横目にアメリカは、ハイヴを傷が少ない形でかつ低リスクで攻略すべく、縦坑内の垂直移動能力とほぼ全方位の射界を持つ兵器として戦術機を開発。カナダ・アサバスカハイヴ（フェイズ1）攻略で有効性を実証。
その後も降下ユニット落着が何度か続き、東西両陣営でハイヴ誘致とG元素採掘競争が始まる。
G元素応用技術で作られたリアクターやフィールドジェネレーターにより、戦車級に噛まれても平気、突撃級を一刀両断できるような超戦術機が少数ながら生産される。
今世界では武御雷、ラプター、ビェールクト等が該当。
（各国のG元素保有量や技術面の問題から、砲弾や戦艦への搭載は現実的ではない）
その用途はハイヴ内での指揮管制、戦闘データ収集、想定外の事態には味方を見殺しにしてでもデータを持ち帰る、月奪還時に橋頭堡を作る斬り込み役たりうるかどうかのテストなど。
あと、国威発揚イベントや兵器見本市のお飾り。
BETA戦の死傷率は年々減少し、戦術機乗りの大半は成人男性で賄われているが、超戦術機の場合はプロパガンダやG元素リアクターとの相性などから女性が多い。
とかいう歴史や設定にすれば、在来兵器と戦術機の棲み分け、異星生物が襲来しているのに東西冷戦をやる余裕、白兵戦特化機の存在にもうちょっと説得力を持たせられたんじゃないかな。
長文＆流れ切ってすいません。 -
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