7,113
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4951 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 21:43:09 ID: B2nHFFCecq
脚の速さなら戦術機が上だから振り切れるはずなんだけどね…って思ったら
市街地とか視界不良の隙を突かれて捕食されたか -
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4952 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 22:18:33 ID: qBvnJ57QUU
>>4946
もう戦闘機モデルのロボットで人類同士戦争しようぜってコンセプトでえーやん。
>>4949
惚れちゃうぐらい悪役ヅラしてるのにまともに悪役させてもらえないかわいそうな子たち、それがロシア機。
F-22がいるから仕方ないね。
>>4951
オール○○ドクトリンを狭いとこでやるとドツボにはまる。戦車でもヘリでも戦術機でも変わらない。
ただビルの二階でRPG担いで構えてるわけでもないのに、どうやったら射程で圧倒的に勝る人類が不意打ちを受けるのかは謎。BETAをビルの向こうまで透かし見る凄いレーダーも持ってるのに。 -
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4953 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 22:19:56 ID: AFk5Mf67t6
>>4950
ブレードベーンってあれ「回避行動が攻撃になる」
ってなってるけどとてもそうは思えないんだ。
一本、一本は割と短いし、逆に動きを阻害しそうとさえ。
あの装着方法で切ったり、刺したりなんて出来る？
肩のブレードベーンとか特に邪魔そうだし、使いずらそう。
ていうか、「とりつかれない」方が大事なんじゃないかな？
軍人がハンドガンを持たなかったりするのと同じでその分、
もっと充実させるべき装備がありそうと思っちゃう。
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4954 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 22:37:41 ID: KGuELkr2J1
>>4953
やっぱりブレードベーンって意味ないよな。「とりつかれない」ことが大切なのは>>4953の言うとうりだとおもうけど、前衛国家ほど近接戦にこだわって結果戦車級に食べられているという矛盾
最初に戦術機に長刀持たせようって言った奴は周りからどう思われたのだろう -
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4955 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 22:47:36 ID: AFk5Mf67t6
>>4952
リアルっぽい世界観で
対BETA戦しながらも、対人戦させたい！！
って要求に応えるならこんな感じかなと思って。
>>4954
Oh,BUSHIDO！SAMURAI！
It's cool.Ha ha ha！ってイメージ。 -
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4956 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:14:32 ID: qBvnJ57QUU
>>4954
７４式長刀の設計者、つまり唯衣姫のお父さんについては、巌谷さんは深く信頼を置いていた様子。唯衣姫も心から尊敬してる。ユウヤは姫の前で７４式長刀をべた褒めしてた。日本帝国全体も、F-4とほぼ同時に長刀の納入を決めるぐらい戦術機配備以前から近接厨だった。 -
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4957 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:30:26 ID: J19tIUhrcx
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4958 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:38:37 ID: EaYO3KJJfy
長刀や近接戦闘に重きを置くのはBETAの物量に対して弾薬が幾らあっても足りないからでは？
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4959 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:39:24 ID: KGuELkr2J1
>>4954
そっか、長刀の開発者唯の父ちゃんだったな
あの世界の日本ってチャンバラにこだわってたり、ＢＥＴＡに本土を侵略されている最中に烈士()が国状を憂いて立ち上がったり、勝つつもりあんのかなあ(遠い目) -
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4960 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:40:53 ID: J19tIUhrcx
機銃掃射で止め切れない猛獣の突進がポン刀で凌げると思うか？
更に言うなら、ポン刀作って持たせるためのリソースを割けばどれだけ弾薬を持たせられただろうな？ -
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4961 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:48:03 ID: KGuELkr2J1
どうしても近接戦用の武器持たせたいなら鉄血メイスみたいなハンマー系がいいんじゃないかな。刃こぼれしないし。まあその分銃と弾薬持って行ったほうがいいけどな
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4962 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:48:13 ID: EaYO3KJJfy
>>4960
長刀の他にもナイフがあるそうです、衛士の心情を考えると弾が切れた後戦う手段が無いのは相当の恐怖だと思う。幾ら弾持っても結局は足りないしね -
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4963 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:53:00 ID: J19tIUhrcx
>>4962
でも結局は、その分弾に回せばまだ持った筈のリソースで
効率的にも生存率的にも絶望的なチャンバラを挑み、案の定戦死者を積み上げてるわけだよね。
生き残らせたいなら、一定弾数を撤退用のマージンとして保持するロジックなり組むだけで事足りるだろうに -
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4964 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:54:26 ID: KGuELkr2J1
>>4962
本来なら弾薬が足りなくなるのは戦略的ミスなんだよなあ
それができないって言うならなんで巨大二足歩行ロボット(超高性能ジェットエンジン付き)を運用できているのっていう話しなわけで -
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4965 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:58:37 ID: J19tIUhrcx
というか、まさかとは思うけど「ポン刀なら同じだけの弾薬を持たせるより長時間戦いより多数を撃破できる」なんて思ってる？
刃物、それも引き裂いて斬るタイプの刃物なんて死ぬほど消耗速いし
それを不思議カーボンの力で何とかしたとて、どのみち機械の間接っていう消耗品を恐ろしいペースで使い潰す羽目になる。
帰るための機体を衛士自身の手で棺桶に変えさせてるだけだぞ、近接前提の戦術なんぞ。 -
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4966 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 23:58:46 ID: B2nHFFCecq
脚はこっちが速いんだからやばければ逃げる選択肢もありじゃね？
まさか後退したら問答無用で銃殺刑とかいう旧ソ連顔負け血のおきてが全軍にあるわけじゃないし -
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4967 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:03:39 ID: EaYO3KJJfy
弾薬の量に見通しを立てられる立場に人類特に最前線の国家は無いし弾薬に割いた分延命した所でその後を生き残る能力が無ければ生存率も上がらない、ハイヴの事を考えても戦術機は近接密集戦の能力やノウハウは必要では無いですかね？
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4968 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:13:54 ID: J19tIUhrcx
>>4967
＞弾薬の量に見通しを立てられる立場に人類特に最前線の国家は無い
何隻もの超々々弩級戦艦、何十何百の空飛ぶ巨大ロボットを運用出来る国家にたかが弾薬が揃えられないと？
「お菓子作りまくってるけどパンは作れないの」って言ってるのと一緒だぞそれ、どこのフランス王妃だよ（実際本人はあんなこと言ってないらしいけど）
＞弾薬に割いた分延命した所でその後を生き残る能力が無ければ
格闘戦の方が個人の技能に依存する上にどこまで行っても砲撃戦以上のリスク背負いこませてるよね？
＞ハイヴのことを考えても
だからおめーはなんで視界を埋め尽くす猛獣の群れをポン刀一本で切り抜けさせるのが前提なんだ。
近接密集戦ならなおさらチャンバラなんて自殺行為でしょうが、見栄えのためにどんだけ衛士殺せば気が済むんだ -
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4969 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:15:03 ID: KGuELkr2J1
>>4967
>>4965も言っている通りに銃に弾切れがあるように刀にだって刃こぼれや関節の摩耗があるんだ。
弾薬の量の見通しに関してはそれがわかんないと戦争なんてできないし、烈士()や難民開放()っていて弾バラマキまくってるから問題ないんじゃない？ -
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4970 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:15:07 ID: PirimnlenO
仮にも現代軍が「必要弾薬の見通しが立てられない」とか冗談じゃない
そもそも戦術機は弾数にして1万強、重量にして20t近い弾薬を全機が持ち込んでいて足りないだあ？
というか戦争の原理を根本から否定しやがるか、なかなかの猛者だな -
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4971 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:23:30 ID: J19tIUhrcx
結局のところ、世界各地に軍事的援助を行い最も多く対BETA戦についての経験を蓄積した米軍が
近接戦闘用のリソースを最低限に抑えた分砲撃能力と機動性を重視した思想をスタンダードとしてる時点で
作中世界内部の視点ですら答えは出てるよね
オルタ時点で、その「弾薬が切れた時のための近接格闘戦」がハイヴ攻略の役に立ったことなんてあったか？ -
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4972 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:26:41 ID: EaYO3KJJfy
確かに自分は素人だが現代戦争の基準や知識はBETAなんて想定していないでしょう？この世界の人々の行動に()つけてツッコミ入れるならそもそもこの世界の事情前提に作られた兵器や思想も物語だからとしか…
>>4968
なんで長刀一本で突っ込む前提なんです？弾切れ後に手段が無いから、戦車級を削ぎ落とすためにためにサブとしてナイフなど装備してるって話じゃないのかい
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4973 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:29:23 ID: KGuELkr2J1
>>4971
だいたい接近戦する間もなく戦車級に食われたり、突撃級に轢かれてますな(白目) -
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4974 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:31:12 ID: hn8tDfOg/b
連携が取れない日本刀なんかより槍衾だな。対レーザー装甲の大盾と長槍で陣形を組んでファランクスで突き崩そう（白目）
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4975 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:33:48 ID: PirimnlenO
とりあえずID:EaYO3KJJfyはACあたりで剣豪プレイでもしてこればいいんじゃないかな
もしくは適当に冬山に突撃して、冬眠に失敗した羆の群れに日本刀とサバイバルナイフで挑んでくるか -
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4976 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:35:30 ID: EaYO3KJJfy
>>4975
なぜ近接装備だけなのか？あくまで予備でしょうに -
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4977 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:35:33 ID: J19tIUhrcx
>>4972
だから、〝BETAを基準に戦争の基準や知識を再考した上で”
この世界の兵器や思想が、前提にあるこの世界の事情に沿って設定されてるようにはとても思えないって話をしとるわけで。
それこそ超贅沢兵器を湯水のように使い潰しながら「弾薬が足りぬ」とか信じ難いことをぬかす現代軍とかね -
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4978 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:38:13 ID: J19tIUhrcx
クッソ嵩張る上にどんだけ軽く見積もっても十トンは下らないであろう「予備」兵装と
その弾切れ時専用の予備兵装の運用に特化した機体を次々生み出すSAMURAIの国NIPPONか -
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4979 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:39:16 ID: EaYO3KJJfy
>>4977
なるほど。自分はかなり作中の人達に親切な見方をしてる自覚はあるけどそれを言ったら前提から崩れるんじゃ無いですかね…?作品世界全否定するなら譲歩して考えたほうが良いと思ってるんだけど -
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4980 ななしのよっしん
2016/03/04(金) 00:45:03 ID: PirimnlenO
>>4976
猟銃一式と車両も使っていい、しかし十中八九猟銃の残弾が尽きた時点で拠点に撤退することを考えると思うよ
まかり間違っても残弾が尽きてから突撃かまそうとは思わないよ
ああ、おそらくそれでもやらないとハイヴ攻略はできない的なことを言いたいと思うけど、その理屈は通らない
なぜなら日本刀やナイフで稼げるキルスコアや生存時間よりも、それらを火器に統合した方がよほど伸びるから
日本刀とナイフか、猟銃の弾薬を増やすか、どっちが生存確率を上げるかは明白でしょ？ -
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