生活保護

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    31 ななしのよっしん

    2011/12/01(木) 08:36:38 ID: qLZsLNYHIV

    >>30
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000010-mai-sociexit
    >厚生労働省は、求職者支援制度に基づく職業訓練を受ける生活保護受給者が理由なく訓練を中断した場合、
    >生活保護を打ち切ることを検討する方針を固めた。
    >厚労省は東京都や大阪市などと協議を続け、今回の方針は１２月のとりまとめに盛り込まれる見通し。
    >このほか、改革案としては１０２億円（０９年度）に上る保護費の不正受給対策として、告発を増やすための
    >基準の策定も警察庁と協議のうえ検討する。

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    32 ななしのよっしん

    2011/12/01(木) 08:38:57 ID: JqsvdsCpY4

    生活保護でパチンコって割とよく見るけどさ…なんでお前そいつの台所事情知ってるのかとたまに思うのだが。

    確かにいつ働いてるんだコイツってのはたまに見るが、全部が全部じゃないとも思うんだが。

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    33 ななしのよっしん

    2011/12/01(木) 09:20:45 ID: ioSNKiJnzf

    皆がやっているわけじゃないから叩いちゃいけない、ってどんな理屈だ
    1人や2人ならともかく、それなりの人数がやっていると明らかに分かっているなら叩かれて当然だろう

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    34 ななしのよっしん

    2011/12/01(木) 17:26:02 ID: 6RwMURv9lj

    いやだからどうやって生活保護を受けててパチンコっていう数を出してるのか知りたいってことでしょ。そういう統計が実際にあるのかも含めて。

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    35 ななしのよっしん

    2011/12/01(木) 18:41:39 ID: qztlzVjsVD

    >>25
    同感できる
    本当に必要なのは生活保護よりも　失業者などの共同生活施設などではないかと思う
    最低限の食事・住居を提供した上で　無理の無い程度の何らかの作業・奉仕活動に従事させる
    そのような提案すら生まれない現状が情けない

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    36 ななしのよっしん

    2011/12/02(金) 17:29:12 ID: 6RwMURv9lj

    勿論ミーンズテストや支給の打ち切りなどは行われているけど、あくまで裁量に任されている。だから入り口は厳しいけど、一度受け取るとその後のフォローが無いって批判があるのも確か。そこは担当配置が割けないって事もあるが。

    あとこれまでは年金受給者への補填の意味合いが強かったから、問題化してこなかったが、現役世代での受給者が増えた今後は変わるかもね。その時は生活保護を貰わないで済むセーフティーネットが必要になるけど。

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    37 ななしのよっしん

    2011/12/08(木) 19:22:10 ID: 8yuKYf2+mM

    パチンコの統計って仮にあっても出てこないかも。出てくるとしたら不正受給者の総数。マスコミの報道を鵜呑みにするかどうかの問題はあるけれど、少なくとも各社が潜入リポートのような形で実態を報道しているのだからそういう人間がそこそこいるって考えてもおかしくないのでは？

    >>35のように共同生活施設っていうのに賛成
    金銭感覚に問題がある人が破産した挙げ句生活保護ってよく聞く話だし、そういうトレーニングも必要なのでは。それに税金から出たお金をもらう以上は色々厳しくしないといけないと思う。
    贅沢品は我慢してもらうべきだし、自立できる可能性がある人間は一人でも多く自立させるべき。刑務所みたいにしろとまでは言わないけれどある程度さまざまな拘束をすべきとも思うんだ。
    冷たい言い方だけど、もらって当然っていう認識を受給者が持つのはおかしい。寧ろ社会に支えてもらってると感謝して身の丈にあった使い方をして欲しいものだよ。

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    38 ななしのよっしん

    2011/12/08(木) 19:32:11 ID: euFxLBcRFj

    パチンコうんぬんは一部だと思われ。ごく一部の悪を生活保護受給者全てがそうだと思うのは良くない。目先のクソに惑わされすぎ。
    ただまあパチンコというか、生活保護受給者に労働する意欲があるのかどうかは聞いてみたいもんだ。
    あと資質だけど基本生活保護は無差別平等なんだし、法から変えてかないと話がこじれる。
    資質うんぬんより、今までの議論にあるように問題は生活保護を貰わないようにするセーフティーの構築だよ。難しい問題だし、簡単に行えることではないけど、日本の政党は声すらあげないんだよな…。

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    39 ななしのよっしん

    2011/12/13(火) 18:30:44 ID: YXPN1jLtAK

    憲法２５条は改正して「生存権」ではなく「生存機会権」とてもすべきじゃない？
    「全て国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営むに足る機会を与えられる権利を有する」とか。
    今の条文だと本人が怠けてても生活を保障しなければならないように読める。解釈上は違うんだろうけど。

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    40 ななしのよっしん

    2011/12/22(木) 00:25:54 ID: /jhga3mqUm

    >>35
    頭いいな。社会復帰が望める人にとってはその方が良いんじゃないかな。
    同じ状況の人同士でコミュニティも構築できるだろうし再就職へ向けた教育も現状より容易になる。
    そしてよく言われる不正受給や無駄使いを防止できるとくる。
    社会復帰後に部落問題的な差別が発生→施設へ逆戻り→以下ループという事態が発生することが予想されるからそこらへんの意識改革も必要になってくると思うけどね。法を変えるには人間が変わるしかないのも事実だ。

    福利厚生施設は税金を出してでも増やして良いと思うんだけどね。需要は凄く高まってるだろうし。何より雇用が生まれるしな。

    こういう所に生活保護を受けるような人たちを斡旋できれば双方にとって+に働くんじゃないかね。税収も増えるし+-ってことで一考の価値ありだと思う。

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    41 ななしのよっしん

    2011/12/22(木) 00:37:07 ID: AGTj0e7Df8

    >>39
    今の憲法解釈だと単なるプログラム規定で、具体的には別になにもしなくてもいいことになってるからな。

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    42 ななしのよっしん

    2011/12/22(木) 10:09:07 ID: ArG3NVIeCl

    その昔は経済発展が順調だったから問題にはならなかったけど、
    今後はスラムや犯罪の多発で再考が促されるかもしれん

    まぁ、希望的観測であって法学者も政府も役人も国民も知らん顔決め込むだろうが
    益々衰退が加速するけど仕方ないね

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    43 ななしのよっしん

    2011/12/26(月) 08:29:05 ID: lEPLa9bfdh

    >>41
    朝日訴訟か。個々の国民に具体的な権利はなく基準を厚生労働省の裁量で決めることができるとはあるけど、最低限度の生活を営み得るように国政を運営すべき責務はあるから何もしなくていいというのはちょっと引っかかるな。
    まぁ極端にいえばってことだろうけど。

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    44 ななしのよっしん

    2011/12/31(土) 09:17:52 ID: 1xT9HoW6wm

    現在の状況から考えると、かつて批判され大幅に縮小した公共事業やそれに伴う談合は、
    ある意味で生活保護の代替わりをしていたんじゃないかと思う

    建築土木の仕事は言っちゃ悪いが体さえあれば頭の要らない仕事だし（監理者を除く）、
    現状の受給者のうちいくらかは現場仕事で糊口をしのいでいた、
    もしくはそこで稼いでいたが仕事や会社が無くなった人が居るんじゃないかと

    無駄を省くのは良いんだけど、無駄という一面だけに囚われると
    予期しない裏の良かった一面を逃すことになるような気がしてならない

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    45 ななしのよっしん

    2011/12/31(土) 14:06:52 ID: 6RwMURv9lj

    それは現状はないな。あったとしても統計上には現れない数字。
    そもそも公共事業費が増えているにもかかわらず、ジニ係数が悪化している時期があるし、所得が小さいほど所得が増えるパーセンテージが増えていない傾向を見ると、トリクルダウン同様その政策的効果は小さい。

    ただし土木業に限ると公共事業費と倒産件数に強い相関関係があるのを考えると、そういう事も言えるが。
    まあ何にしろ雇用を吸収出来る産業があればそこにお金を掛けるのは効果があるのは確かだが、土木業がそれを担うには現在の日本は成熟しすぎたと思う。ただそれに代わるほど簡単な雇用の調節弁、より多くの人が担える産業、ってのが無いからそこは政治的判断だけど。

    あとやはり生活保護受給者は実際は中身はいろいろあるとはいえ、一般的傾向として、直近の職種として日雇いが多いから、そこから浮揚するのを考えれば良い。
    何にしろ重層的な問題。

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    46 ななしのよっしん

    2012/01/05(木) 01:27:09 ID: 2A8MqHfAnr

    社会保障給付費の対GDP比について（OECD比較）
    http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.htmlexit

    9. Other social policy areas（その他）
    　生活保護費などその他対策費

    日本は、ティーパーティみたいなバカが跋扈してるアメリカよりも、
    生存権を基にした生活保護制度に予算を回していないです。
    対GDP比で見れば三兆円なんて先進国とは思えない糞みたいな金額。
    そして記事のように、少ない予算の半分を高齢者が受け取っている。

    更に日本の社会保障予算は高齢者対策が半分近く占められている。
    これじゃあ若者や母子家庭が困窮するのは当たり前。

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    47 ななしのよっしん

    2012/01/05(木) 01:40:28 ID: 2A8MqHfAnr

    >>39
    生存権は、本人が怠けていようが真面目でいようが関係なく権利行使でき、そして義務の発生しない社会権だよ。

    最終的に誰にでも炊き出ししてくれるカトリックの存在が大きいヨーロッパ、
    王族が物乞いの願いをある程度聞き入れるシステムのイスラム圏の中近東。
    これらの地域は昔から生産性がよかったから、
    生存権に対して寛容というかこれが本来の生存権である。

    日本の法律における生存権に対する厳しさは、
    日本が近代化するまで朝廷や大名すら満足な食事できていなかった程の生産性の悪さと、
    日本人特有の村社会的気質が色濃い性格が原因だな。

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    48 ななしのよっしん

    2012/01/05(木) 02:11:35 ID: 2A8MqHfAnr

    そうそう、プロテスタントのイギリスでは、条件を満たせば扶養家族でも生活保護を受給できます。
    人権後進国の日本とは大違いですね。

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    49 ななしのよっしん

    2012/01/14(土) 13:51:12 ID: nveMb0CFc5

    一箇所に集めて配給制すればいい
    衣食住が確保できれば問題ないわけだし
    プライバシーある1人暮らししたかったら働けってこと

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    50 ななしのよっしん

    2012/01/14(土) 13:58:55 ID: nveMb0CFc5

    >>48
    イギリスの場合は治安状況が悪すぎる地域では警察の保護を受けられず
    犯罪組織に保護を依頼し満足な教育も仕事もないから犯罪稼業で
    食い扶持をつなぐという
    組織犯罪の土着化・生活との一体化が進んでしまう
    貧困→犯罪増加→貧困→犯罪増加→貧困
    のスパイラルが止まらないからっていう事情がある

    つまり生活保護のほうが社会全体の治安維持コストが安く付く

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    51 ななしのよっしん

    2012/03/02(金) 21:09:58 ID: jZrQTtlrB+

    「自立を支援する」もの、「自立までの繋ぎ」に戻すべきだな
    もう今の日本の状況下において、赤の他人を養う（生活の）ために　自分の金を出してやるような余裕など、ないだろ

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    52 ななしのよっしん

    2012/03/06(火) 18:27:21 ID: PHeQZEp0NJ

    正社員「でも雇わないよ。仕事はシェアしないよ。俺を解雇するのはだめだよ。自己責任だ」

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    53 ななしのよっしん

    2012/03/07(水) 12:44:12 ID: tvZWKWEOpf

    生活保護でパチンコ行ってる奴なんて確かに圧倒的少数派なんだろうね
    だから生活保護受けてる人全員を叩く理由にはならんだろうさ
    俺だって生活保護受給者は全員社会のゴミクズとか口が裂けても言わん

    でも現行の生活保護の制度がおかしいとは言えるよね？
    今そういう奴が多い少ないとかってのは問題じゃないだろ
    悪しき例が現れた以上はそれが続かないように、それ以上増えないようにするべきでは？
    まだ悪者が少ないから制度を変える必要は無いなんて詭弁も良いとこ。

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    54 ななしのよっしん

    2012/03/08(木) 21:53:25 ID: g8LMkQfSAx

    失業率が高止まりすればその分社会保障で食わせなければ
    ならないのは当然だと思うけど。
    いっそのこと第３の道として安楽死センターでも作るのも手かもね。
    仕事がなく財源もない、なら人を減らすのも手段かもね。

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    55 ななしのよっしん

    2012/03/09(金) 15:22:51 ID: PHeQZEp0NJ

    そうすると、年寄りや特権者が自分を守るのに必死になって、結局若者が大量に死ぬことになると予想。

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    56 ななしのよっしん

    2012/03/11(日) 10:49:17 ID: g8LMkQfSAx

    >>55
    それって今の現状じゃないの？

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    57 ななしのよっしん

    2012/03/11(日) 19:10:14 ID: PHeQZEp0NJ

    そういえばそうだった。６５歳まで再雇用をし、一方で若者の採用を減らすとは

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    58 ななしのよっしん

    2012/03/21(水) 20:44:24 ID: VZ4ZmSSgyD

    >>53
    少数か・・・
    現実は酷いぞ
    心を病むとなんでかしらんがパチンコにのめりこむ
    親に頼むからパチンコ行くのやめてくれと言っても聞かずにパチンコで２万くらい平気で置いてくる
    低賃金、生活保護で金の使い方がおかしい４０代以上はバブルの味を知ってるのか知らないけどまじでパチンコに行く死ね
    聞いてみると変に夢みがちでパチンコに行かずに貯めれば？て聞くと
    これが楽しみとか言い出す始末
    こんな風な奴を親含めて４人くらい見てるから
    将来を考えて死なせてやったほうが本人も周りも気が楽なんじゃないかと思い始めてる

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    59 ななしのよっしん

    2012/03/27(火) 21:09:45 ID: KYDIWKw7Zj

    >そもそも、傷病・障害者・母子世帯などは、最終的には自立に成功し、生活保護受給が停止することが殆どである。
    自立に成功し生活保護受給が停止？指導指示に違反して生活保護が廃止の間違いじゃねーのｗ

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    60 ななしのよっしん

    2012/03/27(火) 21:16:40 ID: Ken/Iyf+kW

    >>57
    高齢者に働いてもらわないとそれはそれで困るんだけどね
    なるべく年金に頼らないで、自分の力で稼いで、納税してもらわないと若者の負担が増えてしまうし

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