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1 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 12:50:38 ID: gZlO8/iDQ0
これは生放送記事じゃないの？
生放送主が経営してる綿菓子屋さんの記事だよね。 -
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2 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 13:04:13 ID: hUCL/MlQRu
>>1に同じ。生放送関係なら生放送記事のカテゴリへ移すべきかと。
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3 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 13:20:22 ID: JIQrl6w8+9
ニコ生からできたけど「実在する綿菓子やさん」なので単語記事でOK。
テレビ東京でもとりあげられたり、新聞にも乗ったことのある綿菓子やさんだよ。
実在する綿菓子店を生放送記事にするのはおかしい。
グーグルから調べて単語記事に来る人もいるだろうし。 -
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4 3
2012/11/28(水) 13:39:22 ID: JIQrl6w8+9
よく考えたら発祥も２ちゃんねる発祥なので、ニコ生はあんまり関係なかったよｗ
綿菓子屋の店名もねらーが付けたし。
ただ>>1と>>2はこの記事の冒頭の「ニコニコ生放送で主に活動している力也氏が経営」の文字しか見てなかっただろｗ
ニコ生と関係があるとしたらそこだけだよｗ全然ニコニコ生放送関係ねえｗｗｗｗ
どちらかと言うと２ちゃんねるのほうが関係が強い。 -
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5 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 15:44:31 ID: V+OZTrcI4r
>>1 >>2
編集者です。
ニコ生で営業の様子を配信している性質上、ニコ生関連という印象が強いですが、
実在している店舗/会社などの記事は単語記事で作成されているので単語記事に立てました。
（例：ゲーム会社の記事など）
後、投稿されている動画のタグが「綿菓子屋ふわり」が多かったので、
正式名称のコチラで記事立てし、上記をリダイレクトしています。 -
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6 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 16:33:49 ID: hUCL/MlQRu
>>3-5
これは失礼・・・ -
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7 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:15:58 ID: ZtEO40xnC4
ああー開店当初から店主についてあんまりいい噂無かったけど、
改善努力が見られず閉店かー
夢ならちゃんと努力しろよ。
それともやっぱりただのステマか？ -
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8 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 23:46:31 ID: V+OZTrcI4r
【編集合戦につき、編集案議論用】
ましんがー８氏が「営業妨害」理由に議論なき「記事の大幅削除」
以下、削除部分
1. 警察沙汰/トラブル項目
2. 営業売上まとめ
3. 生放送録画動画
4. 肖像権侵害などで削除された動画一覧
5. 力也 Yahoo! Blog│オカマ日記のリンク -
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9 ななしのよっしん
2012/12/28(金) 23:57:25 ID: V+OZTrcI4r
■要点1
「ニコニコ大百科:ガイドブック」記事より
事件も取り扱われると明記されています。
絶賛記事ばかりを防ぐ為。あくまで中庸な立場で記述すること。
■要点2
「白紙化」記事より
記事の大きな削除などを行う場合には、掲示板で十分議論してから行ってください。
上記は大百科のルール。
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10 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 00:13:23 ID: V+OZTrcI4r
事件記事については、みずにゃんの逮捕記述の編集合戦でもわかるが「必要」と結論が出ている。
事実を列記しているだけで、議論なき削除はあまりに不可解。
実際に騒音トラブルがあったのも事実であり、開店してから7回も警察のお世話になっているのも事実でしかないありません。誹謗中傷でもなく事実。
そして削除動画についても事実であり、大百科では「著作権で消された動画の一覧を貼るテンプレ」まである。
削除動画は、誰でも検索したらわかることです。
営業売上まとめについては、ガジェット通信記事に本人が書いてる数字なのに、削除の必要があるのは何故ですか？
大百科の良い部分はいい点も悪い点もどちらも記述できて、誰でも編集できる点です。
私は良い点もたくさん記述しましたよ。
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11 ましんがー8
2012/12/29(土) 03:01:42 ID: WJboRYGV8g
本来であれば力也氏本人も交え話し合いを行うべきでしょう。
風評被害による営業妨害とは力也氏本人も口にしていました。
私は投稿記事に裏付けの無い一方的な観点から語られる内容であると判断しました。とても中立を守る人間の記事とは思えません。
配信者として力也氏の経歴等事細かに掲載されている点は素晴らしいと思います。
しかし、このケースは「生活」が掛かっている実在するお店の記事になります。
投稿は筆者の自由ですが情報精査義務、その責任はあるのではないでしょうか。
ガジェットに書かれている内容であれば誘導でいいのではないでしょうか？全てを記す事にこだわりをお持ちならご自由に。 -
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12 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 03:41:48 ID: /n6Sq55zY1
>>11
大百科では勝手に消すのは絶対に駄目。どんな理由があろうと中傷的な内容であろうとも。編集者が個別に削除権限を持ってしまうと編集者間での対立の元になり、編集合戦が頻発して収拾が付かなくなります。大百科に記載すべきでない、削除すべき内容だと感じたのなら、自分で消さず運営に記事削除を申し入れてください。
また大百科は基本的に情報の削減はNGで、加筆が推奨されています。>>10の書き込みに反対的な意見を持っているのならそれを消して対処するのではなく、｢反対にこういう意見もある｣などのように別の見方からの意見を加えてつりあいを図るのが大百科において推奨される編集です。
なんにしろ｢記述を削除すべき｣というのはあくまで貴方個人の基準に過ぎませんので、今回の場合加筆を望まれている編集者サイドに分があると思いますよ。 -
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13 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 09:54:37 ID: V+OZTrcI4r
>>11
わかりました。
では、どの部分の記述が誤報（精査ミス）で、どういった記述に改変すべきか提案してください。
例えば「07/31 騒音で苦情・隣人とトラブル」
この記述をあなたは削除していますが、これのどの部分が中立な書き方ではない、若しくは誤報なのですか？
>>12 さんもおっしゃっている通り、大百科では「自分ルール」での大幅削除は荒らし行為なんです。
あと売上まとめ記事部分について
「ガジェットに書かれている内容であれば誘導でいいのでは？」
とおっしゃっていますが、売上の推移のまとめがなく、全てのガジェ記事に目を通さないと推移がわからない。
だから掲載された数字をまとめているって意図汲み取れませんか？
リンク元（ガジェット通信力也氏投稿記事）を1度でも目を通したことがありますか？これで誘導リンクなんて編集手段をこの部分に使用したら記事的にどうなるか想像できませんか？
検索すればわかる内容だし、やはり情報は漏れなくの方が良いと思います。 -
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14 ましんがー8
2012/12/29(土) 11:45:35 ID: WJboRYGV8g
配信上の力也氏と、生活のため働く竹内さんを混同された記事である事が問題です。
この一件は非常に特殊なケースにあります「配信者の履歴を記事にする」だけなら何の問題もありませんが、実在するお店に関する記事には掲載許可が必要です。
風評被害の発信源としニコニコ大百科が使われたとなればサービス全体に影響が出る恐れがあります。
ニコニコに関連のある記事を主とし記事制作されるのであれば悪評の公開もネタで片付く範疇でしょう。(書かれている本人にとっては迷惑でしょうがｗ)
大百科の前提(ルール)で一般常識が揺らぐのは危険です。
直接力也氏とお話なさって下さい。
記者である姿勢を貫かれるのであればルールに従う姿勢を見せるのであれば一般常識に沿った交渉が前提です。
売上の公開について、確かにガジェットの記事をひとつひとつ拾うのは面倒ですよね。
この点に関しても「実店舗に関わる」情報の公開に当たり、ガジェ以外での転載を認める記述はありませんので(契約サイトのみ転載可・ニコニコニュース等)よって交渉が必要になります。
私も綿菓子屋を全てを把握しているわけではありません、互い摺り合わせを行う必要があると思います。
追伸
記事精査義務に対し紳士な対応で安心しました。
「好き勝手書いて何が悪い」とか言われそうで内心怖かったですｗ
大百科をより良い物にしていきましょう。 -
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15 ななしのよっしん
2012/12/29(土) 12:47:51 ID: V+OZTrcI4r
>>14
いや言ってることは理解できるのですけど、
「配信上の力也氏と、生活のため働く竹内さんを混同」ってね。
全て「力也配信「綿菓子屋さん ふわり。」コミュニティ配信内で起きた事実なのですよ。単なる事実。
マスコミ新聞だって企業広告だけじゃなく、企業が不祥事起こしたら掲載してるでしょ？事実しか記述してないのに「風評」はないでしょ。
ましんがー8氏の理念に沿うなら、探偵ファイル、他まとめサイト等全てに、営業上都合の悪い記事を削除依頼するのでしょうか？
ましんがー8氏は、氏の気持ちを無視するように店主の顔として配信せずにやりたい放題して警察沙汰などの問題行動を僅か半年で何10と起こしてきた力也氏の「営業配信スタイル」にこそ提言すべきです。
アドバイスする人を間違ってると思いますよ。 -
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16 ましんがー8
2012/12/29(土) 14:16:30 ID: WJboRYGV8g
その事実を営業妨害だと受け止めるか否かは力也氏ですので直接お話しをと提案させて頂いています。
直接お話しになられれば良い訳です。判断は話し合いに寄ります。
たとえ事実であっても「公」に公開するには承諾が必要になります。
言論弾圧に思われるかもしれませんが私自身も世の常と理解しています。
プロセスを無視し続けたまま今後も記事を掲載し続けるのは、私は反対です。
また、事実確認が取れていないのであれば掲載するべきではないと考えます。
初見の方にも状況把握に役立つ大百科の信憑性を歪ませてはいけません。
信用が第一ですよ。 -
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17 ましんがー8
2012/12/29(土) 14:26:20 ID: WJboRYGV8g
付け加えます。
新聞や雑誌が許可無く掲載する例はありません。またあったとしても回収・謝罪を行なっていますね。
力也氏は芸能人ではありません。一般人です。
ニコニコ生放送をしている人間は芸能人の様に扱われることもあるでしょうが、間違いです。
日本のマスメディアの悪い点に習い「こうあるべき」と説くのは論理の枠外です。
ご自身でも分かっているはずです。もし書き記したいのであれば承諾を得ましょう。
そうでなければあなたが言う「無責任な店主」と同じ。記事を掲載する人間の責務をしっかり果たして下さい。
応援しています。 -
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18 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 16:46:20 ID: V+OZTrcI4r
>>17
では、ましんがー8氏が納得いくように追記編集継続してください。
削除のみして記事放置というのは余りにもなんで。
12/30 日ﾃﾚ『ズームインサタデー』オンエア。(出演：亀梨和也、望月理恵) -
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19 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 19:42:53 ID: V+OZTrcI4r
あともう一つだけ
別件(動画うｐの件)で力也氏と(配信外)で直にメールやりとりした経緯が過去にあります。
力也氏からは「専属動画職人が決まったのでふわり関連動画全て削除してください」とメールがきました。
専属に決まったという動画職人に連絡するとその方は「専属なんて話一切聞いていない。そもそも専属なんて無理」といった返答。
放送外のやりとりでも、こういった対応をする人に話は通じないと思いました。コンタクトは二度と取りたくないです。
少なくともこの記事は自由に編集できる場ではないことを理解しました。追記編集お任せします。 -
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20 ななしのよっしん
2013/01/11(金) 17:35:50 ID: V+OZTrcI4r
01/08 力也の絵トレース発覚
01/09 亀梨和也氏の盗撮、Adobe Photoshop CS6不正コピーを認める。
ガジェット通信記事、個人の絵(加工)事業で商用利用
>>sm19786881
01/09 リスナーに借りたリュックを約4ヶ月返却せず、
借主のSkypeｺﾝﾀｸﾄ、ﾗｲﾝ、Twitterをﾌﾞﾛｯｸ、ｺﾐｭ追放。連絡先を断つ。民事訴訟起こされる予定
>>sm19790021
01/11 リュックの件で貸主の弁
「本人の放送上説明と電話で直接本人話した内容とでは嘘が多いので行動に移しました。」
※以下、放送上での嘘検証動画
>>sm19799478
話しても話が通じない人なんですよ。この人は… -
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21 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 12:44:23 ID: /WXHtrfr6l
http://d
ic.nicov ideo.jp/ r/a/%E7% B6%BF%E8 %8F%93%E 5%AD%90% E5%B1%8B %E3%81%9 5%E3%82% 93%20%E3 %81%B5%E 3%82%8F% E3%82%8A %E3%80%8 2/170872 5
つまり、こっちの版の方が正しい版って事？ -
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22 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 05:53:34 ID: V+OZTrcI4r
追記
2013/01/16 Twitterにて本日をもって「綿菓子屋さん ふわり。」閉店を告知
01/20 綿菓子屋さん ふわり。撤去作業・掃除
01/26 探偵ファイルに記事掲載(3回目) →削除済
01/27 無料感謝デー(配信はガチコミュ/コミュ限/TS無)
02/07 フジテレビ「NONFIX」出演
02/18 ｲﾍﾞﾝﾄ「厨二病ナイト ～ニコニコ超オフ会～」(Club AXXCIS新宿サブフロア)で出張出店
03/10 ｲﾍﾞﾝﾄ「ニコ生イベント【音魂】vol1」（六本木FORUM）で出張出店
06/06 高田馬場・Tapioca Cafe Tapiya - たぴヤで出張出店 -
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23 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 05:58:06 ID: V+OZTrcI4r
追記
06/18 「綿菓子屋さん ふわり。」復活
住所：以下。立石お好み焼き店「ひょっこりひょうたん島」の軒先を借りて営業
食べログ 9http://tabelog.c om/tokyo /A1324/A 132403/1 3080792/ 
・営業日 毎週土・日 ※予定
・定休日 毎週月～金曜日
・綿菓子 単品￥200 に値上げ
※初日売上は￥5,600(綿菓子28本)
同日 雑誌「東京ウォーカー」(角川書店)取材中止 -
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24 ななしのよっしん
2013/09/13(金) 02:31:01 ID: V+OZTrcI4r
追記
2013年9月5日、ふわり閉店・綿菓子販売完全終了を告知
関連記事
綿菓子屋ふわり 閉店へ（「ニコ生備忘録」より）
http://niconamab iboroku. blogspot .jp/2013 /09/blog -post_6. html
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25 ななしのよっしん
2014/02/01(土) 17:56:07 ID: 5ydxIYT75c
有料放送で復活中 出店場所 非公開
>>lv165295876
>>lv167020601
>>lv167522640
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26 ななしのよっしん
2014/02/07(金) 12:28:13 ID: V+OZTrcI4r
復活したようですね
（※有料会員限定番組の為、課金ユーザー以外は視聴不可）
キャプ動画も月額会員限定で公開されているようです
>>lv167871521
■関連チャンネル
>>ch2567654
>>ch2584756
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27 ななしのよっしん
2014/09/09(火) 16:34:18 ID: uUVcEmBT9m
また綿菓子屋やってんの？
つーか、いくらなんでも頭悪すぎなような
本人のクズっぷり以前に、そもそも商売として成り立ってないだろこれ
本人の悪い行状についてあまり出てない、取材やらで取り上げられてた初期の都合良い頃でさえ一か月働いて5～7万しか利益出てないわけで
わたがしも飲み物もボッタ価格でそれだしなあ･･･商品自体に何の個性も魅力も無いっつーか、機械あれば誰でも作れちまう代物に、市販の飲み物をそのままとか
そんなものがそんな値段で売れるのは祭りの出店ぐらいのもんだろ
何も無い日に道端で店開いたところで、充分な利益出せるほど人が来るはずがない -
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28 ななしのよっしん
2014/10/20(月) 15:42:19 ID: GhiyZTmg40
他人の居酒屋で散々挑発的な行為をして、結果的に閉店にまで追い込んで。そういう風に商売をなめきっている人は店を出すべきでないと思う。
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29 ななしのよっしん
2018/05/07(月) 15:55:45 ID: mDiEuTm5GG
去年あたりから原宿でわたがしがブームになっているのを見ると
先見の明はあった気はするが、ビッグウェーブには乗れなかったか。 -
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30 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 11:22:29 ID: uUVcEmBT9m
別に先見の明とかではなく、綿菓子機とざらめがあればバカでも作れる類だから選んだとかだと思うぞ
本格的な調理スキルだの料理の類へのこだわりがあったらまず選ばない類だしな -
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