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241 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 14:18:13 ID: XmohKoc+sY
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242 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 14:47:16 ID: bmo7J5uqF8
日「おい、後からシャシャリ出てきたくせに中国での権益拡大とかぬかしてんじゃねぇよ」
米「一体何のことッスか？ 日本の中国への横暴は許しまセーン」
日「とぼけてんじゃねぇよ！ 国民党やら各地の軍閥に英と一緒に支援してるだろお前」
米「No～そんなことしてまセーン。自由を愛する合衆国民があくまで自主的にやっているだけデース」
日「個人が大隊規模の航空部隊用意できるわけねーだろ、いい加減にしろ！」
米「Oh～酷い言いがかりデース。満州を傀儡国家にして中国情勢を混乱させている日本には何も言う資格ないヨ」
日「万里の長城より北の地域がなんで漢民族の支配受けなきゃいけねぇんだよ。テメーんとこのウィルソン大統領が言ってた民族自決的に考えれば、満州民族が満州に国家作ってなにが悪いんだよ」
米「それは屁理屈っぽくね？ とにかく中国権益を独占しようとしている日本は悪でFA」
日「植民地の権益独占してる藻前らがどの口でそんなこと言えるんだよ」
結局のところ、どっちもどっちな理由で揉めてたんだよなぁ。
大恐慌や、大恐慌が全部悪かったんや！
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243 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 15:59:46 ID: xHKh2WJOt3
>>242
ナイス！
でもここじゃこの話スレチだよなぁ
まぁぜんぜん無関係な話ってわけでもないか -
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244 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 16:24:00 ID: dY4NiG6MK2
そもそものWW1後からの日本の行動をガン無視して都合のいいとこだけパッチワークして構成してる時点でねー。
満州事変なんて日本国内からすら「アホか、米英にガチで喧嘩売ることになってるのがわからねぇのか」と批判出てたのも知らんのでしょ。
そう、後に零戦のユーザーとなる日本海軍からね。 -
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245 ななしのよっしん
2014/04/15(火) 16:53:35 ID: XmohKoc+sY
満州だけで我慢してりゃリットン調査団の報告でまだどうにかなったんだが。
欲出すから…あれ相当日本に譲歩してたんだけど。
>>244の言うとおりここら辺だけで見てもしゃーないんだよね。
この問題は日露あたりから根があるし。
アメリカ恐怖症に罹って汎用性の無いドクトリン構築した海軍が悲鳴あげるんだから。 -
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246 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 15:56:46 ID: waRAfdeuH6
日本が正しいかアメリカが正しいかなんて宗教論争はどうでもいいから、
そんなことより零戦の話をしようぜ -
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247 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 16:54:49 ID: XmohKoc+sY
日米どちらが正しいか正しくないかって話はしてないな。
おめーの歴史の知識や認識はおかしいとは言ってるが。
零戦の話したいなら話振れや、お題くださいオナシャス。 -
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248 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 02:12:06 ID: bmo7J5uqF8
そういや零戦の主翼って工場から馬車で運んでたらしいね。
トラックで運ぶと衝撃で主翼が壊れるからだとか。（車が悪いのか、道が悪いのか、主翼が脆過ぎるのかは知らんが）
そんな虚弱体質で頑張ったゼロたん萌え。
そしてこんな虚弱体質なゼロたんをB-29にぶつけまくった菅野さんはやっぱりデストロイヤー。 -
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249 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 16:42:04 ID: xHKh2WJOt3
俺の聞いた話じゃ道が舗装されてなくてガタガタだったからトラックじゃなくて牛車で運んだってことだったが
ガッタガタの道トラックで運んだら今時のジェット機の部品だって壊れる可能性あるよねぇ
つか三菱の工場も運ぶ先の各務ヶ原の飛行場も名古屋市内なんじゃないの？
大都市にフツーに無舗装の道があった時代の話だわな -
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250 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 00:36:46 ID: XmohKoc+sY
そもそもまともなトラックが無かったしな。
デッドコピー品あっても基本劣化コピーだし。 -
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251 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 00:44:36 ID: dY4NiG6MK2
何よりも舗装路が無かった。たしか1940年代でも国道の舗装率は2割なかったはずだ。
当時の国道は今の一桁・二桁国道、国の大動脈である幹線だったけどそこですら2割未満。それ以外の道なんて推して知るべし。
石油を使うのだってほとんど軍隊だけだし、パイロットなんて人種は九分九厘軍人。トラックだって最大手ユーザーは軍。そんな時代。
あと、航空機って力がかかっていいところは割と頑丈に作ってあるけど、そうでないところはけっこう脆いことが多いよ。
翼なんかはとくにそうで、現代の飛行機ですら「踏むな」って注意書きついてる部位はけっこうある。 -
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252 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 02:08:56 ID: xHKh2WJOt3
戦後進駐してきた米軍に日本の国道は国道予定地だって馬鹿にされたそうな
一桁の国道も砂利道でトラックとかよくスタックしてたって話っすよ
あと各務ヶ原ってGooglemapで調べたら大津市らしい
名古屋から大津まで牛車って・・・どんだけ時間かかったんだろうか・・・ -
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253 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 02:34:17 ID: xHKh2WJOt3
連投すまん
各務ヶ原飛行場は大津じゃなくて各務ヶ原市にあったということのようだ
それでも名古屋からは結構距離あんじゃね？って思うけど -
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254 ななしのよっしん
2014/04/22(火) 16:25:14 ID: XmohKoc+sY
>>251
胴体と主翼の付け根からコクピットあたりまで滑り止めついてる奴とかあるよね。
飛燕とか動翼にはフムナって書いてたと思うし。 -
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255 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 14:14:26 ID: xHKh2WJOt3
俺の持ってる資料で最新鋭の機体がF-15なんでw
それを見るとエアインテイクやフラップ、エルロン等等にNO STEPの文字が
F-35とかどうなのか知らないけど、軽快な運動性のために軽量化が必須の戦闘機ではおそらく最新のものでもそのへんは変わってないんじゃないかと思う
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256 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 00:04:08 ID: UjaxPar3cn
牛車の話はゼロ戦の初飛行の話だね。確か、堀越さんの本に記載があったはず
>>251 逆にここは踏んでいいと書いてあるレベルだもんね。大図解零式戦闘機という本で見て笑ってしまった。
少し昔のスペックに関して、戦史叢書に書いてあってびっくりした。あと、ゼロ戦の仮取説あるんだね・・・知らなかったよ
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257 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 02:54:35 ID: 3VoXWcN+kX
>>221
開戦初期はともかく、中期以降のドイツの科学力はそこまで凄くないと思うが
どっちかって言うと日本と同じくパイロットの技術で圧倒してた方では？
開戦の話してるけど、日本としてはあの時点で開戦しないと資源が尽きて戦うことすら出来ないぐらいに追い込まれてたと聞いたが
最近ではリットン調査団の報告も日本を追い詰めるための捏造という話が出てきてるしね
結局、日英同盟を破棄することになったのが致命的だったと思う -
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258 ななしのよっしん
2014/06/01(日) 04:41:33 ID: /9yoo2Kanu
記事についてちょっと。
「五二型」を「ご・ふた型」って、自衛隊と混同してないか？ -
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259 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 02:07:23 ID: e4fFPtRhts
>>257
リットン調査団の報告って
・米国などの日本dis用捏造報告書だよ。
・別に日本死ねって言ってる報告書じゃないよ。でも日本に都合が悪いよ。
・別に（ry。しかも別に日本に不都合ないよ。
・どちらかと言うと日本支援になる報告書だよ。
・ただ事実を書いてるだけだよ。いいとか悪いとかないよ。
みたいに、資料によって全然受け取り方違うよねアレ。
やっぱり原文読むしかないのか…英語読めない…。 -
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260 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:23:21 ID: xHKh2WJOt3
V2やMe262を繰り出してるの見ると圧倒ってのは大げさにしても一歩先をいってたのは間違いないと思う
技術的に優れていたのと戦力的に優位になるのとはちょっとズレがあるってことじゃないかと -
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261 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 00:49:36 ID: k/9n7Um34/
>>259
まあ原文をどう国内向けに訳するかってところですら、もう軍と外務省とで違った訳し方をする例もあるんで
結局「読みたいように読む」しかないんですわ
問題は常にひとつで、「満州国を無かったことにできるかどうか」。
連盟や欧米は日本がその条件さえ呑むなら満州における日本の支配を許容してもいいという姿勢を見せていたのは明確な事実で、
そして日本側においては「満州国承認問題」で陸軍と政府の対立があったところに「満州国を無かったことにしろ」という連盟の要求がやってきたという状況もまた明確な事実なんです
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262 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 03:24:06 ID: 85ewTk9zNu
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263 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:31:12 ID: xHKh2WJOt3
>>262
あれ二一型の標準塗装の明灰白色にも面白い話があって
工場でたときは飴色っていう褐色がかったグリーンなんだって
太陽の光で退色してああいう白っぽいグレーになっちゃうんだそうな -
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264 ななしのよっしん
2014/07/09(水) 18:38:46 ID: xXT3mzKBYW
>>263
零戦飴色説はある研究者のトンデモと聞いたんだが…… -
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265 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 23:21:13 ID: xHKh2WJOt3
実際どういう色だったかはカラーサンプルもないしわからないけど工場でたてのときは濃い色で強い日差しで退色して白っぽくなるのは間違いないと思う
11型の写真で日差しよけのカバーのかかってた部分が黒っぽく写ってる写真があるし -
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266 ななしのよっしん
2014/07/25(金) 01:18:46 ID: iAm/dgZVhA
背景にいろいろとあるのはおいといて、金属張り単葉のレシプロ機はきれいだ。
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267 ななしのよっしん
2014/07/28(月) 20:39:37 ID: yogK3g9p7t
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268 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 18:46:24 ID: eDf+4arpP7
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269 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 18:52:51 ID: WnExBcTAQp
でも油の質がね・・・
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270 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 18:53:17 ID: 11ivVkCioO
なおその油は苦し紛れ感が半端ない粗製ばかりの模様
美人さんなのに扱いが酷く戦後アメリカに引き取られた機体の方が扱いはいいという皮肉 -
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