4,971
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61 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 19:52:33 ID: 1OC9/9g9nS
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62 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 19:58:41 ID: tN4pyIfmjh
えがわしょうこって、オウム事件のときにワイドショーでかなりでてた記憶しかない。
坂本弁護士の知り合いなんだっけ？？ -
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63 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 21:00:59 ID: BspSdZLE9h
そういや、鬼女って、まさに「情報源はテレビのみ、ブームと言われればすぐに飛びついて、寒流にも簡単にのせられてきゃーきゃーいっちゃうようないいカモ」
っていう認識がフジというかテレビ局全般にあると思うんだけど、なんで今回の突撃部隊に参加されちゃってるの -
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64 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 21:19:05 ID: r7OfaLMEfc
>>63
同じように嫌韓に簡単に乗せられてきゃーきゃー言ってるだけ。
「韓流だから」乗せられるわけではなく、なんにでも乗せられるんだよ。 -
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65 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 22:41:59 ID: CvlTmOoN9W
>>59
「高岡さんは悪くない！」だと特定の何かへの肩入れと取られる可能性はあるから良い方法とは思えないかな。
それにその人一人の信念だけに頼るようだと、その人の一言で行動全体が揺らぐ可能性もあるし、あくまで「高岡さんは悪くない！」は”きっかけ”や”ついで”が良いんじゃないかな。
最前線に出すのなら一発でダメだと分かる言い訳のしようが無いような「ウソの情報捏造して偏向報道するな！」ってのが良いと思う
冷やし韓国はともかく、プルコギピザの件はほぼ確実ともいえる捏造事件だったし、そういった前科の実績を同時に示せるのは効果的にも思える。
とにかく相手の対応態度とかは騒いでもガラが悪くなるだけだから
「ウソを伝えた」とか「特定個人がフジ批判一つで事務所を辞めさせられた」とかを”感情的にならずに”粛々と回りに伝えていけると良いね。
怒ってる人が何いっても狂人の雄たけびにしか聞こえないから
できるだけ「情報を伝えて回る」という目的にそった正しい態度でデモや活動に臨んで欲しい。 -
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66 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 23:19:04 ID: Bir+THoS3Q
なんか茂木健一郎が論点ずれすぎてて笑った
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67 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 23:25:44 ID: yZLbDezGuJ
豊田皓や田村淳の意見は別に好意的でもなんでもないだろ
批判じゃなければなんでも擁護になるわけじゃないでしょ -
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68 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 23:37:17 ID: IjpPxIIBvP
>>67
だからこそ否定的の項にある事がおかしいんだろ
中立的とまでは行かなくてもその他として蚊帳の外に置くべきだという話 -
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69
2011/08/06(土) 00:30:45 ID: xG3rfNKUYt
星屑も解雇なんてしなきゃよかったのに、ニュースもテレビ局寄りで報道しなければ良かったのに
そうしたらここまでの騒ぎにならなかっただろうに
次々燃料投下して御苦労なことだよ
フジの寒流だけでなくテレビ局の報復報道が目に余るから、マスコミは一回痛い目見てくれないかなって思うわ
ふくおかメンタイなんて捏造してるのに謝罪しないな
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70 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 03:24:56 ID: J0RZQUWjmZ
騒動の本質と怒りの原因は理解できるけど参加している人の気質とやり口が気持ち悪い
フジテレビは悪に決まっていると論を展開したりソースの出所が不明な情報を鵜呑みにしたりするのはもう逆側に洗脳されちゃってるし
関係無い場所で政治の話で盛り上がるのは自分がやってる事と韓流ゴリ押しが大差無い事がわかってねえのかなぁ -
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71 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 03:27:51 ID: r7OfaLMEfc
>>67-68
「批判じゃなきゃ擁護」扱いされるのはこの界隈では昔からそうだろ。
水を差すような発言をするのは工作員らしいからな。 -
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72 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 05:19:00 ID: aF1Kpyfbog
>>70
自分も気持ちは分かります。どうもメディア側の反論も批判側の一部も論点がずれた韓国批判に持ち込もうとする人がいて困る。本質じゃないのに。
でも一般化しちゃだめだよ。それするとあなたが嫌な人達と同じになるよ。
例えば特ダネの明らかな偏向報道など、確たるソースを持ってして非難しているものある。視聴率が低いのにテレビ局がブームって言っていいのかという疑問、単なるコンテンツの批判を差別問題にすり替える姿勢の問題、公共性を欠いていること etc に純粋に怒って批判運動に参加している人もいるのだから。
amazonレビューとか問題がある人がいるのも知っていますが、批判や単なる不買行為、フジテレビへの電話問い合わせなどが全て害悪とは自分は思えません。もしそういう気持ち悪い人たちを批判するんだったら、amazonの件は偽計業務罪だとかそういう批判をすべきと思いますよ。 -
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73 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 05:29:48 ID: aF1Kpyfbog
>>72は偽計業務妨害罪です、訂正
>>68
まぁそこまで熱くならなくとも。
ここには書いてないけど、田村淳の主張は「嫌なら見るな」「自分は仕事をしていくためにいろんな人の顔色を伺う、それが常識(=高岡はバカだねぇ)」だね。「フジを批判するな」と受け取られる表現ではある。
豊田氏は社長だし、擁護なのは当然だが、このコメントはノーコメントっていう意味ですよね。中立というのはなんか微妙ですが。
茂木氏は、意図的か意図的ではないかわかりませんが、騒動の表面を捉えて、論点がずれた批判をしているので明らかにフジテレビ側。フジのこれまでの偏向報道についてのコメントは全くなしで差別しか言っていない。卑怯なのはtwitterの英語アカウントで海外に「この騒動は日本人の韓国人への差別が原因」と嘘を流している。
非常に申し訳ないですが、私プレミアムでないので(来月なります)、それまでにこの記事編集しようと思われている方がいらっしゃれば次の点の改善を提案致します。
・豊田氏の発言は事件の流れのところに移動
・田村氏の「嫌なら見るな」「何でも否定するのがカッコ良いスタンスは俺には理解できない」というtwitterでの発言も引用。
・茂木氏はtwitter英語アカウント(@kenmogi)の発言も引用。
これなら、ID:IjpPxIIBvP様も納得いくのではないでしょうか。 -
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74 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 05:34:31 ID: eyyEwcriiH
わけがわからないまま煽動されて怒ってる人が一部いる気がする。
怒る時は理由を明確にしてから怒ること。
論点は大きく分けて２つしかない。
１，高岡さんが芸能界の圧力で辞めさせられたのかどうか。
２，実際に隣国によって偏向放送がさせられているのかどうか。
どちらも「疑惑」があるだけで証拠がない。
しかし、これらの問題が現実であるとするならば、
国民の権利・アイデンティティに深く作用する問題点なので、
テレビ局側に圧力をかけて情報を出させ、
皆が飽きる前に社会的な制裁・規制を行う必要性がある。
電凸するときは、ちゃんと筋を通してぶつからないとただの祭りで終わってしまうので注意。
スポンサー（実態はただの広告主）は理不尽に感じているかもしれないけど、不買運動の流れは面白いね。 -
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75 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 05:37:23 ID: GEE+qnfpX7
この祭りのかなりの割合は嫌韓感情の爆発がエネルギーだったわけで、
茂木の批判に対して「論点がずれてる」はフェアじゃないと思う
茂木が批判してるのは「狭量な嫌韓」なんだから、
こっちで勝手に論点設定しちゃダメでしょ
論点が複数あるんであって、茂木の唱えた論点について反論がある人が反論したらよろしい -
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76 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 05:40:52 ID: eyyEwcriiH
まぁ所詮、視聴は個人の自由なのでどっちでもいいとも言えるし、放送は放送業者の自由だし、嫌なら観なけりゃいいという意見も間違ってはないんだよね。
そういう視点から見れば茂木さんもロンブー淳もあながち間違ってはいない。
茂木さんに至っては上の論点にちゃんと触れて発言をし直してるしね。
ただ折角この流れができたので、一度マスコミ自身に対する世論
示しておくのも一興。
今後どのような収束を迎えるのか楽しみだ。 -
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77
2011/08/06(土) 06:50:44 ID: xG3rfNKUYt
＞嫌なら観なけりゃいいという意見も間違ってはないんだよね。
間違ってるよ。
テレビ局は格安で公共の電波を独占している。公共の電波は国民の財産。
公共財を彼らが使っている以上、広く国民から審判を受ける立場にある。
批判されたら「見るな」っていうのはマスコミの傲慢と自分たちの立場をわきまえない発言だよ。 -
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78 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 06:56:24 ID: CvlTmOoN9W
よく目にする「イヤなら見るな」というのは別にかまわないんだけど
起こった批判に対して「イヤなら見るな」と返すのはただの逃げのように感じる。
番組に問題があればイヤでも見て確認して、ココがダメだおかしいと批判するのは間違ったことでも悪いことでもないと思う。
それこそ「イヤなら批判なんて見たり聞いたりしなきゃ良い」となってしまう。
まぁフジや花王の問い合わせはまさしくそれをやったわけだけどね、イヤだから門前払いしたみたいだしｗ
どちらにせ日本国での放送免許使って「日本の功績や表彰の映像を削ったり卑下にしつつ、韓国でのことを過剰に賛美」してる今の現状だと
日本国にとって不利益だし、放送免許は取り消しか更新させないのが当然だと思うんだけど
さてどうなるのかな。 -
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79 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 07:05:25 ID: irIjofXX8G
高岡さんのツイートで始まった騒動だけどこの高岡って人
どうも好きになれないなぁ・・・
パッチギにも出てたし元々は反日の代名詞見たい人だったやん
それさえも韓国メディアやフジレテビのねつ造だったのか？ -
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80 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 07:26:54 ID: IjpPxIIBvP
>>73
得心。的確な補足痛み入ります。
>>78
「嫌なら見るな」が通るのは自浄作用や新規参入が活発な場合のみ。
テレビ業界なんて既得権益の塊で、TBS一局見ても自浄作用もクソもない業界だからね。
俺が嫌でフジを観なくても、俺以外の数千万単位の人が観るわけで
そこで誤った情報を垂れ流すテレビ局に「嫌なら見るな」を免罪符に
好き勝手やらせる理由がない。テレビという最大手メディアの一翼を担っている、
自意識とか責任感というものを著しく欠いてるんだから叩かれるのは当たり前。
とりあえずフジの偏向報道の酷さを知らない輩は湘南ゴミ拾いオフから調べるといいよ。 -
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81
2011/08/06(土) 07:28:19 ID: xG3rfNKUYt
高岡のツイートによると、反日的なセリフは朝鮮日報が勝手に書いたとのことだよ
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82 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 10:25:36 ID: /jGYAZqA9a
>>79
オンの時の人柄で判断するのはどうかと・・・・
基本人の普段の顔はオフだろ？
学校や職場、家に居る時
どっちが素の自分になるか考えたほうがいいと思うけどね
基本的に前者はイヤでも合わせないとハブられる世界
後者は繋がってなければ何をしてもハブられない世界
だと思うんだがね。 -
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83 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 11:40:08 ID: grmJ9R5Wn2
茂木のコメントなんなんだよ 幼稚すぎる←お前がな
猛勉強しろ←お前がな
こうすれば見事なブーメランだね -
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84 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 11:51:35 ID: r7OfaLMEfc
>>77
そのマスコミに電波を与えてるのは国民の選んだ政治家なんだが。
だいたいＴＶなんてインフラと違って別になくても困らない嗜好品じゃん。
お前の論だと法規制のある煙草とか酒も、独占されてて未成年に売らないのは許せない、
とか言うことになるんじゃないの？ -
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85 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 12:02:22 ID: UpN2WUfMx7
＞よく目にする「イヤなら見るな」というのは別にかまわないんだけど
＞起こった批判に対して「イヤなら見るな」と返すのはただの逃げのように感じる
同感だね。
悪い事をしているんだから批判されるのは当然。ただそれだけだ。
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86 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 12:07:04 ID: /QafIL0h94
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87 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 12:30:08 ID: aF1Kpyfbog
>>74
もう１点あると思うのです。「これまでの明らかに韓国一国よりの偏向報道を行ってきたこと、長年視聴者のその声を見下してきたこと」という論点です。フジは現状偏向放送も認めていません。 -
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88
2011/08/06(土) 12:32:33 ID: xG3rfNKUYt
>>84
ＴＶは嗜好品でも電波は違うんですが。好き勝手やるなら電波を総務省に返上して、イベント会社でも立ち上げれば良い話だ。
というか、政治家が与えてるからなんだ？
それが非難されない理由になるとでも思ってるの？ならお前は政治家が何やっても文句も言わないし、批判もしないのか？
逆に選んでるから、国民が与えてるから批判もされるし注視もされるんだろ
＞お前の論だと法規制のある煙草とか酒も、独占されてて未成年に売らないのは許せない、とか言うことになるんじゃないの？
タバコや酒は正真正銘の嗜好品だね。公共の電波と比較する方が間違ってる上にちゃんと法規制されてるんだから例えとして不適格だよね
でも「未成年に飲酒喫煙認めろ」と運動すること自体否定しないよ。やればいいんじゃない？
認められるかどうかは知らないけどね。 -
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89 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 12:38:59 ID: aF1Kpyfbog
>>75>>76>>79
何が一番問題か、というと影響力の大きさなのです。我々一般市民の影響力とフジテレビや茂木さんの影響力は比較になりません。メディアに限っては言っていなくてもメディアが報道すれば社会的に言ったことにされます(朝鮮日報しかり)。
メディアや茂木さんのような人に「差別だ」と決めつけられると差別主義者にされる世の中は怖くありませんか？
こういう立場の人達が自分に都合がいい土俵にだけあがって相手を批判するってのはどうなんでしょう。他の論点にも答えるべきでは？
また茂木さんは英語アカウントでは差別一辺倒であり、訂正補足をしていません。日本語アカウントで高岡さんに「意思表明して解雇されたのが事実としたら不当です」という旨は述べています。しかし、長年のフジテレビの偏向報道、公共性への批判については未だ何も述べていません。全て表現の自由、自由競争だから構わないのでしょうか。
嫌韓がエネルギー源ではあるのかもしれませんが、今回の件に限って言えば差別的な嫌韓がメインではなく、矛先も韓国には直接向いていません。
「長年の公平性を欠いた番組」「フジテレビのあぐらをかいて視聴者を見下した姿勢、殿様商売」から生じたコンテンツとしての韓国を嫌う感情が主なエネルギー源と思います。 -
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90 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 12:52:27 ID: h6zH75sBT+
表現の自由を盾にフジテレビを擁護する奴は
きまって、言論の自由を無視して個人の批判を黙らせようとする -
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