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301 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 12:55:35 ID: t5cyp9AEco
レイ「俺と弟は共和国生まれだけど～
親が隣の国の出身」
ってセリフから、「帝国生まれ」って判断してるコメがあって怖い。 -
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302 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 17:53:38 ID: Bo0d3rWadl
>>301
ふむ・・・ レイとシンは共和国生まれだけど、親が帝国出身だから帝国生まれなんだな！
・・・(。´・ω・)ん?
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303 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 18:41:55 ID: GnnwJG0wPT
86の気持ちを代弁しているつもりのコメがわりかし多めで嬉しい
作者の意のまま -
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304 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 18:53:50 ID: Bo0d3rWadl
そういえば、OPの「昏々たる水晶体には映らない未来」のところに出てくるレギオンって重戦車型だったんだな。
今までずっと戦車型だと思ってたわ
確かに、なんでレギオン代表みたいな感じで特別感のない戦車型が出てくるのかと思ってたが、なるほどな、あれならレギオン代表です的な感じで出てきてもおかしくはないわな -
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305 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 20:29:34 ID: AU5u2N5uk4
>>301
まあなんというか…そんな理解力じゃ原作1巻部分の86が面白く感じないというのも頷けるというか…
御年89歳になるとあるご老人が「86はもっと評価されるべき」という旨の意見をTwitterで言っていたが、視聴者の内そんな人間の比率が大きければ評価されないのも仕方なしだな、悲しいことだが -
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306 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 04:48:04 ID: AHQMfHZSsc
どうでもいいけどこれメカの構造おかしいよね
イラストレーターの人がメカデザしたから仕方ないんだろうけどさ
弾倉部分が機体の外にあるしウェイトのバランスどう考えてもおかしいし
しかも見た感じ障害物とか高低差ないから多脚のメリットなさそうだし
移動時も車輪かキャタピラで移動した方がどう考えても速いよね
いちいち歩行移動してるからめっちゃ遅そう -
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307 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 09:12:47 ID: 8A98/3OoSU
>>306
ジャガーノートの事なら、それで大体合ってるよ。作中でもポンコツだの棺桶だの散々言われる。 -
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308 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 10:13:14 ID: vEU1pOSYre
>>306
＞どうでもいいけど、イラストレーターの人がデザインしたんだからしょうがないけど
じゃあしょうがない、どうでもいいで済ませりゃいいじゃん、それ以上書くことないでしょ。
＞弾倉部分が外にある
57mm砲の弾倉が外にあるとどんなデメリットがあるのか具体的に説明しなさい。
＞ウェイトがおかしい
確かにそうだけど欠陥兵器なんだからおかしくて正解。そもSF作品のメカデザイナーにそこまで求めるのがおかしい、万作に当てはまるのでこういうSF作品を楽しむの向いてないよ。
＞見た感じ障害物とか高低差ないから多脚のメリット無い
やばすぎ………アニメの記憶どこいった？そんな記憶力で大丈夫か？(そんな装備で大丈夫か？)
どう見ても主戦場は起伏のある森林や市街地での高低差を活かしたアンブッシュなんだけど、１話の冒頭しか見なかったのかな？
まぁ、アニメ側の描写がちょいちょい設定と違うことがあるのは確か。
＞移動時も車輪かキャタピラで移動した方がどう考えても速いよね
だから〜こいつの戦場は(以下略。
SF作品的に考えれば多脚戦車はロマンとカッコさがありゃそれでいいんだよ、エイティシックスの世界では現実とは違う技術の進化があったって解釈でＱ＆Ａ終了だわ。
そも、車輪か履帯（キャタピラ）がそんなに凄いなら、わざわざ米軍は四脚歩行ロボットのビッグドッグなんて作らねぇよ。 -
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309 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 10:35:58 ID: bSKZLJDTec
多脚か車輪かキャタかという話が出ているが、まあ用兵上悩ましい所だと思う。昔はキャタとタイヤのコンパチはあったが、ＭＢＴの重量増加による接地圧上昇から廃れてそれぞれになってる。
で、多脚なり二足の場合、ＳＦだと車輪併用で機動力（と多分メンテサイクルやエネルギー消費の低減）を確保という作品はごまんとある（攻殻機動隊のタチコマ、ボトムズのＡＴ，ギアスのランスロットなどなど）。でも、あんな小径タイヤでそんな移動無理だろうという感じだな。パトレイバーだと実際タイヤ使ってるのが壊れてるし。
むしろ、レギオン側は航空優勢取って謎通信も出来るんだから、キャタどころか航空攻撃機出せばいいじゃんみたいな話にはなると思う（この作品でこういう考察は重要ではないだろうけど）
アニメの描写って意味だとシンのアニキがゆっくり移動してる時の脚の使い方が思ったより横に広げてたのが意外だった。通常時はもっと立てて使っているんだとばかり。
黒羊飼いの話は不気味だったけど、生体の脳を利用する訳ではなく構造や意識をコピーして云々はちょっと理解出来なかった。Ｒタイプみたいなのなら分かるけど、ガンダムＢＤのエグザムシステムみたいなもん？いや、ゴーストダビングか？ -
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310 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 11:46:49 ID: Bo0d3rWadl
＞＞３０９
航空攻撃機について
結構前のレスにあったと思うが、レギオンは自立型無人機であるからいろいろと禁止事項が組み込まれている。
これの話については、「航空機に攻撃能力を持たせてはならない」というのが当てはまる。あとは「NBC兵器の使用禁止」とかだな
だから航空優勢は直接的攻撃能力を持たない阻電攪乱型をわざわざ航空機のエアインテークに突っ込ませたり、対空自走砲型で撃墜したりという手段をとっている。
で、通信については阻電攪乱型やら警戒管制型やらがレギオンの通信を中継している設定になってたはず。 -
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311 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 11:48:33 ID: l3DOSDXFlb
黒羊の奴はガンダムで言えばXのＤナビ＋MDシステムやALICEなどの方が近い気がする。
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312 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 12:51:18 ID: 8A98/3OoSU
>>309
生体脳の直接利用をしないのは、生命維持装置の搭載の為に結構な設計変更が必要で、NBC兵器の運用禁止に抵触するからだね。
なので既に技術が確立されてる脳構造のスキャニング等を使う。レギオンの中枢処理系は大型哺乳類の脳構造を解析して、流体ナノマシンで模造した物だから。 -
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313 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 13:14:28 ID: bSKZLJDTec
なんでも答えてくれるアカネちゃん達、好き。
>>310 空対地直接攻撃不可とかまた帝国は良く分からん禁則事項付けたもんだな。なんで無人機の危険性を分かってそうな事やってるのに暴走させてんだか・・・そのうちレギオンが命令の解釈の変更とかやりだして「弾道飛行なら航空機ではないからおＫ」とかやりそう。メタ的に言っちゃえば制空権あって爆撃出来たら普通に共和国本土攻撃出来ちゃうからだろうけど。
>>312 解説ありがとう、そうそう知りたかったのは末端のレギオンに脳構造のスキャニングとかぶっとびテクノロジーあるのかという部分だった。レギオンがナノマシンの大脳を持ってるんだとしたら、異能持ちの８６をコピーした超能力レギオンとかありそうだな。いや、黒羊飼いの強制パラレイドみたいなのはすでにソレなのか。まるでエヴァのアルミサエル戦みたいだ。 -
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314 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 13:48:16 ID: Bo0d3rWadl
>>313
重箱の隅をつつく様で申し訳ないが、レギオンの反乱？はあくまでも傍受した帝国の通信状況やら鹵獲したレギオンの情報から生み出された共和国の予想であって事実かどうかはまだ未確定。確か帝国軍か帝国政府が何かに攻撃されて切羽詰まってる的な感じの通信と中枢処理系のタイムリミットとアップデートの状況から帝国は滅んだと共和国は考えていたはず。
ちなみに余談ではあるがこのレギオン側はあくまでも帝国の命令に従って「帝国の敵」を滅ぼしてるだけだぞ -
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315 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 15:46:03 ID: vEU1pOSYre
>>313
＞弾道飛行なら
勘のいいガキは嫌いだよ（ネタバレ -
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316 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 15:49:28 ID: yyZIbTUIFV
本編とアニメ、それとここのスレと併読していくと割と王道SFのミームは踏襲されていると感じるな。レギオンの自律意識も、かの有名な『ロボット三原則』を想起してみると話の先を読むのも面白くなってきた。
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317 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 20:01:48 ID: B9Ids5o0ek
ジャガーノートってたぶん重心めっちゃ後ろにあるよね
あの状態で主砲撃ったら後ろにひっくり返りそう -
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318 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 21:45:22 ID: 3Ixlx57jdW
>>313
ぶっちゃけ空対地攻撃禁止は合理性度外視で入れられた仕様ですからな
ちなみに禁止事項のNBC兵器なんですがB兵器に動物兵器も含まれているらしく、武器と認識できる物品を持っていると自軍の兵士すら「武装動物兵器」と認識して攻撃するというとんでもない欠点を抱えているそうな -
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319 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 01:58:05 ID: mhr2LxGRii
一応ネタバレ注意‼︎
vEU1pOSYreさんにお話があるんですけど、物語の後半になっていくにつれて、レギオンも人類側も機体に無駄な突起物とか妙な装甲の継ぎ目とかが増えていきますよね。私はI-IV氏のイラストレーターとしての性だと思っています。あなたの見解を教えて頂けませんか？ -
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320 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 15:36:26 ID: vEU1pOSYre
>>319
個人的な素人目線でしか判断できないけど、たしかにⅠ-Ⅳさんの個性や意匠として反映されてるのかなと感じる。
たぶん、パトレイバーの出渕裕さんがよく使う“ブチ穴”みたいなもんだと思います。ブチ穴といえばさりげなくレギオンの長距離砲兵型に入れられていますね。
あとフェルドレスやレギオンの見た目が似通ってしまうと差別化しづらいし、デザイナーの意義が薄れちゃいますからね。
ま、それだけだと面白くないので……あのとんがりは自走地雷を排除するためのブレードだ〜とか、あの突起物はセンサーアンテナだ〜とか、レギオンは流体マイクロマシンの成形技術を利用して細いトゲトゲ作って排熱してる〜とか妄想するのもアリなのではと思う。
６巻に登場したレギオンの黒くて超高機動なあいつは「その脚部はもう針じゃん！」って思ったけど格好いいのでヨシ！ -
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321 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 17:34:46 ID: mhr2LxGRii
お答え頂きありがとうございます。納得しました。
最近I-IV氏がレギオンの放熱板を共通の意匠にしているということを安里先生が言及されてましたね。個人的な妄想なんですが、I-IV先生が高機動なアイツが超高機動になることを先に知ってたら後脚のデザインは、もう少し違っていただろうと思います。例えば7巻のグリフォンなアイツの後脚のように。例の針が出る向きは安里先生の中では後ろなのでは -
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322 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 17:40:10 ID: mhr2LxGRii
私としてもあれはあれでFateのメルトリリスの武装に共通するカッコ良さがあるからヨシ‼︎
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323 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 15:24:54 ID: xVqDBnasYT
もしスパロボ参戦したらシン達はVでソレスタルビーイングがアンジュ達を買い取った様に、自軍が引き入れるのかな
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324 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 19:23:56 ID: 8b+bj0lIgr
レギオンが爆撃機作らないのは製作者が制限かけたせいってことで良いんだよね？
でも人間側が航空機や爆撃機作らない理由が良く分からない
レギオンの対空砲がやたら性能が良いってことなの？
自分の読解力では今いち分からんもんで -
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325 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 19:48:08 ID: Bo0d3rWadl
＞＞３２４
大体そんな感じだったはず、厳密には阻電攪乱型がエアインテークに突っ込む＋無線通信とレーダー使用不可（＋データリンク使用不可）っていうのと、対空自走砲型の対空攻撃の合わせ技
まあ、無線通信とかについては共和国はパラレイドで何とかしているみたいだけど
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326 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 20:01:54 ID: Bo0d3rWadl
＞＞３２５
ちなみに余談ではあるが、今作ったとしても戦死などの理由ですぐに乗れるパイロットがいないという話もある。
というか、航空機を作る技術って残ってるのか？なんか廃れてそうっていうか、生産ラインが消えているようなイメージがあるが・・・ -
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327 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 20:21:15 ID: 8A98/3OoSU
>>326
ヘリは後方の輸送用として運用してるから、そちらは残ってるはず。状況によっては戦闘ヘリの投入も出来なくはないし。
ジェット機は生産ラインが別の物に転用されてるかも。 -
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328 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 20:26:51 ID: CNbxWYpjVd
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329 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 00:44:23 ID: 9pXuGPmZjQ
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330 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 08:45:42 ID: vEU1pOSYre
撃墜覚悟の使い捨てで特攻せせた無人爆撃機を阻電撹乱型と対空砲兵型が墜落させる展開があるけど、かなり後の方の話なんだよね…
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