4,312
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3301 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 12:20:23 ID: vUU2TmGFvW
ネコを生物にして、判断するのがBETAならマブラヴっぽい話だな
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3302 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 17:22:38 ID: LxVSMjl9zb
>>3298
人間の脳は進化の過程で獲得した様々な能力を持っているため、数学的に高度であったり、あるいは定義が困難なタスクを簡単にこなしてしまったりする一方で、生来持っている能力からずれるタスクに関しては、数学的には前者よりずっと簡単であっても妙に苦戦してしまったりするわけです。 -
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3303 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 10:20:34 ID: zCFxUoMWBc
https://
www9.atw iki.jp/a lternati ve/pages /6.html# id_a8499 f40 
こんなのとか
http://or2.mobi/ data/img /172240. jpg
こんなのについて話し合ったほうがマシじゃねえの？ -
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3304 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 14:46:09 ID: mmRkERI/0H
落着ユニットってまさかインパクターみたいに直で降りてきてんのか？
流石に地球へは楕円軌道でペリジあたりがちょうど落ちるような軌道だよな…？ -
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3305 ななしのよっしん
2017/12/06(水) 10:04:10 ID: qcG+JGG/eM
ハイヴからは何かを打ち出す仕組みがあるので落着ユニットの出発はそれとして
落着ユニットの大きさや着地の衝撃はハイヴの構築図見れば参考になるんじゃない？
まとめwikiのフェイズ１～３の図を見ると落着ユニットの周りちょっと凹んでるんだよね
でもってフェイス４以降は凹みがなくなってまっ平らになるようだ。だからある程度の
落下の衝撃はあるんじゃないかな。
落着後20時間以内にある程度の形が整うことから重頭脳級の他に初期生産分のＢＥＴＡの
素か成体は積んでると思われる。しかし人間を災害と認識してることから、現地での抵抗は
普通ないものとしてると仮定して（抵抗も計算のうちに入れているなら災害と認識するのは
おかしいし落着時の妨害を考慮してないっぽいので）必要最低限なら落着ユニットも
小さくていいんじゃないだろうかね、頭脳級の素は戦車級が運べる程度の大きさらしいし
ただ、アメリカが鹵獲した落着ユニットから重力制御も可能なＧ元素を入手してるので
それを使って着地の衝撃を和らげてる可能性はある
>>3303
戦術機型は明らかに人間の意志が入ってるので、個人的にはオルタネイティブ３の
人工ＥＳＰ発現者が投影で頭脳級に作らせたんじゃないかと予想してる
純ＢＥＴＡ製なら効率優先で武器腕とかにしそうだからね。でもそうなると内蔵
バッテリー的な意味で経戦能力が低いので現地調達出来る様にした…とか -
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3306 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 02:10:33 ID: 6/9D3UAq39
クレーター状の地形は陸路で建設されたハイヴにも確認できるぞ。
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3307 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 10:23:40 ID: qcG+JGG/eM
そういやそうだった指摘thx、ハイヴの図はオリジナルと枝分かれした分とで一緒なんだったな
その辺は着陸直後の図がないとなんとも言えんか
じゃあ別の視点から考えてみよう、地球に来た着陸ユニットは月から地球まで２日で到達、
「ユニットの最大速度は40000km/hを超える（まとめwikiより引用）」とある
そんな速いものの射出をどうやって観測したのかと言う謎はあるが（観測できた時点の速度と
月と地球の位置から逆算したのかも知れんが）40000km/hといえば１秒辺り１万メートル以上
カナダに落ちた着陸ユニットからＧ元素が取れたと言う事はBETAが活性化する前に何らかの
必要性があってＧ元素を積んでた事になる。グレイ･イレブンは重力制御、グレイ・シックスは
負の質量を持つので重力に反発する。Ｇ元素の設定が全部開かされてないので推測になるけど
重力関連の性質を持つ物が積んであると言う事はこれで着陸の衝撃を和らげてるのかも？
結局は核でどうにかなってるわけだし着陸ユニットにとって落着の衝撃は脅威なのかもな
こっから先は完全に妄想だけど既にBETAが活動中の星に２つ目の重頭脳級送って意味あるのかな？
って気はする。行動が合理性優先なBETAにしては無駄が多いと言うか何というか
もしかすると２つ目は１つ目とは中身が違ってたりとか…そういう妄想も楽しいね -
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3308 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 11:02:01 ID: 6/9D3UAq39
秒速10km超えてくると単位が「原爆〇〇発分」とかになるからな。
記憶に新しいロシアの隕石は、重量10t、速度は15km/s以上だそうな。この戦車級一体運べるか怪しいサイズでエネルギーは広島型30発分を超えるそうな。
裁定数十t、もしかすると数百、数千t行くかも知らん落着ユニットが減速なしに落っこちれば、相当なもんだろう。
頭脳級、重頭脳級は、落着後に派生するんじゃないかと。 -
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3309 ななしのよっしん
2017/12/12(火) 16:20:53 ID: qcG+JGG/eM
>>3308
＞落着後に派生
なるほど、例えばこういうやり取りあったりしてな↓
地球の重頭脳級「アメリカ大陸に進出したいけど災害ウザイから
直接そっちから送ってくれる？」
月の重頭脳級「おｋ、頭脳級一式送った」
地球の重頭脳級「届いたけど災害起きて壊れちゃったし宇宙でも災害起こってるっぽい」
月の重頭脳級「(´･ω･`)」 -
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3310 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 00:42:21 ID: K9g1PIgZ6C
>>3308
チェリャビンスク隕石のNASA推定値は質量10000t、速度18km/s
なお保有していたエネルギーの大半は空中爆発で使い果たした模様
というか10tはどう考えても軽すぎる
標準的な隕石の密度で計算すると直径2m弱しかないことになる
何かを間違って覚えているか、初報に近い確度の低い情報を更新できていないのではなかろうか -
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3311 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 18:23:42 ID: 6/9D3UAq39
>>3309
連中、星間通信はやってなさそうだぞ。
>>3310
自分が引用したのは爆発直前の推定値だよ。
衝突の破壊力について話すなら、実際に破壊力を発揮した瞬間の数字を用いるのが適切かと。 -
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3312 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 19:03:21 ID: K9g1PIgZ6C
>>3311
わりと真面目にどこソースの数字なんだ、それ
少なくとも俺の把握している一次ソース、NASA広報などにそんな数字は出ていない
ちなみに俺の記憶が正しければ、それに近い数字を出しているのはRANの初報ぐらいだったはずだぞ
流石に5年近く前の報道はよく覚えていないが、分解直前に10t程度では500kt級の爆発は起きない
そもそも隕石が保有する運動エネルギーを変換して放出した結果があの爆発であり、桁二つも違ったらおかしいと思わないか -
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3313 ななしのよっしん
2017/12/16(土) 02:20:18 ID: 6/9D3UAq39
計算して見たらおかしいね確かに。ウィキペは裏取らなきゃならんね。失礼しました。
となるとアレ、500ktのエネルギーって大気突入してから光ってる分も含まれるのか？ -
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3314 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 19:48:16 ID: K9g1PIgZ6C
いえいえ、こちらこそ
細かいエネルギー計算は広報ではなくガチガチの論文を読まないとちょっと分からないかなあ
一番大きな最後の爆発が放出したエネルギーの大半だから、塵や光の放出を含めても精々数十kt変わるかどうか
というか大気や地面の振動から逆算しているため、内実の細かい分類は難しいのではなかろうか -
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3315 ななしのよっしん
2018/01/02(火) 02:11:47 ID: LrimjLjuqn
ソシャゲでＢＥＴＡが平行世界干渉できるようになってたな。
今まで、ＳＦ基準で太陽系が攻略できない程度のザコクラスからランクアップした感じだ。 -
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3316 ななしのよっしん
2018/01/10(水) 12:55:11 ID: qcG+JGG/eM
>>3311
失礼、返信が遅れた。情報thx
惑星間通信やってないのか、じゃあすでに開拓済みの惑星に
第２弾以降を送るのは割りと頻発してるのかもしれないね
>>3315
マジですか！ってまぁ純夏がやってるんだし出来ても不思議ではないか
じゃあ君のぞ世界にも来るかも…テックメン頑張って迎撃してくれ -
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3317 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 19:26:03 ID: mmRkERI/0H
時速40*10^3kmだから11111m/sか
月軌道からの帰還にしては異常に低い数値(だよな？計算面倒だからしない)だからこれ落着ユニット減速してるな、あと月に対して地球の裏側付近で減速するのが一番効率的だけどdvが千単位であるから結構高性能な軌道修正能力持ってる -
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3318 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 19:27:35 ID: mmRkERI/0H
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3319 ななしのよっしん
2018/01/12(金) 19:33:42 ID: mmRkERI/0H
すまん間違い、計算で結果を見るときに一桁ミスってた上は11111m/sで合ってるけど1111m/sと勘違いしてた
月軌道からギリギリペリジ点がかすめる速度を軌道の計算式で求めたら加速してるか減速してるかそれとも適当なのかわかるはず -
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3320 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 01:46:42 ID: LrimjLjuqn
>>3316
細かい経緯を省くと、元々ＢＥＴＡは00ユニットみたいにＢＥＴＡが認識しうる全平行世界を認識してたらしい。
その結果、純夏とタケルちゃんのせいでＢＥＴＡが滅びてる世界があるんで純夏を調査してたんだと。
で、ソシャゲの世界でＢＥＴＡが夕呼先生と会話した結果、ＢＥＴＡは人類を知的生物として認識、
失敗した並行世界は災害の結果ではなく、人類に明確に阻止されていたことを認識する。
人類をＢＥＴＡの役割を阻害する敵対存在と認識して、ＢＥＴＡは全並行世界の人類殲滅を決意。
EXTRA、或いはALTERED FABLE世界と地続きと思われる世界にも影響が現れて……
ってところでソシャゲ第一部が終わってる。
詳しいところはソシャゲで見てもらえれば判ると思う、ソシャゲはストーリーだけなら特に戦闘など必要なく全部見れるし。
他にもソシャゲだとどうも過去軸の並行世界干渉が因果律量子論で可能らしきことが示唆されてるから
ＢＥＴＡが化学ロケットなんてものを資源輸送に使ってるのは
輸送したという因果があれば並行世界から物質を回収できるのかもしれない、なんてことが想像できる。
ソシャゲはゲームとしてはびみょーだけど、ストーリーは面白いから見てもいいと思うよ。 -
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3321 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 13:01:41 ID: K9g1PIgZ6C
並行世界を認識していてあれってポンコツ具合に余計な磨きがかかっただけではなかろうか･･･
というか失敗の原因と対話が成されるまで把握できていないって、BETAに統計や推論の概念はないのか？
昨今研究されている高次AIの方が賢いまであるぞ -
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3322 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 15:26:56 ID: LrimjLjuqn
>>3321
そのあたりのポンコツさはむしろ創造主の設計レベルでのリミッターのような気はする。
単なる資源回収ユニットでしかないんだし沢山あるんだから余計なことをしないってのが基本設計なのかも。
夕呼先生とあ号目標との会話でも頑なに人類を知的生命体として認識しないようにしている雰囲気があったし、
知的生命体との敵対の結果、即殲滅を決定するのは外交的手段としての戦争としてはおかしいし、不自由なＡＩだとは思う。
ソシャゲのあ号目標の質問から類推するとケイ素生命体の創造主と人類とでは思考形態がかなり異なってるみたいだけど、それにしたって敵対知的生命体即殲滅は不思議だし。
並行世界間での情報のやり取りができるならタケルちゃんがEXTRAまりもちゃんにやっちゃったみたいに
並行世界からの因果攻撃のようなもんができる可能性が有るかもしれないし、
それなら安全装置的思考ロックがあっても妥当かなと。そのあたりは今後のソシャゲで明かされる情報次第かも。
ただまともな推論ができないダメＡＩだけど並行世界干渉を考えると、
ハードスペックだけならトップの宇宙怪獣やらＲ－ＴＹＰＥのバイドみたいなＳＦ敵性存在としてのスペックは十分ありそう。
人類を認識するまで欠片もスペックを発揮できなかったクソＡＩだけど。
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3323 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 15:26:56 ID: qcG+JGG/eM
>>3320氏
詳しくありがとうございます！ はー…なるほど勉強熱心だなあ
純夏（＋武ちゃん）に特別興味を持ってる辻褄もあってるし流石だなあ
ところでBETAって「知的生命体のいる星には手を出すな」って言われてなかったっけ？
珪素系じゃないから人類を知的生命体と認めても↑の対象じゃないんかな？
まぁゲームのほうやれば解るか
＞ソシャゲはストーリーだけなら特に戦闘など必要なく全部見れる
いい情報をありがとう！ 凝り性なので課金しないとストーリー解らんなら～って
避けてたけどとりあえず触ってみるわ。調べたら近いうちにアプリ版出るのね
エロ要素は重視してないしDMM版触ってみて良かったらこっちやろうかな
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3324 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 15:36:10 ID: LrimjLjuqn
ソシャゲで過去干渉が示唆されてるのは期間限定シナリオなんだが、そっちはつべで上げてる動画があるから本編を軽く見た後に眺めてみると面白いと思う。
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3325 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 15:48:50 ID: LrimjLjuqn
あと、ＢＥＴＡの人類殲滅行動が失敗の隠蔽という可能性があるためその場合おっそろしく人間的（感傷的）なＡＩを積んでる可能性があるんだよな。
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3326 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 20:03:34 ID: PXdXFyyzmC
今さらだけど鉄血のガンダムフレームってBETA相手に無双できそうじゃね？エイハブリアクターで永久稼働できるしナノラミネートアーマーでレーザー効かないし。武器も戦術機のよか強力だからハイブ攻略も楽勝そう？
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3327 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 00:08:06 ID: K9g1PIgZ6C
鉄血に限らずガンダム世界なら地球圏のBETAは片手間で掃除できる程度の驚異でしかない
というか鉄血ならハシュマルを含むMA群とBETAを比較した方が面白いんでない？
自己複製能力を有する自律機械として基礎設計は近しいし -
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3328 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 02:12:50 ID: LrimjLjuqn
ナノラミネートアーマーは設定上、粒子砲のビームには強いけど作中ナパームでやられてるように熱を防ぐ性能はそこそこらしいから純粋に熱量攻撃のレーザーを防ぎきれるかは怪しいかもしれない。
とはいえ、マヴラブ世界とは人類の行動半径も桁違いだし単純に宇宙空間で撃退できそうだけど。 -
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3329 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 13:20:59 ID: K9g1PIgZ6C
NLAは投射質量が軽いほど対処能力が上昇する傾向が見られるからレーザーも効かない可能性大
そもそもNLAは飛翔体とその保有エネルギーを効率的に受け流せる構造を瞬間的に形成するシステム
熱破壊が効くのは乱雑な熱運動を制御できないからだろう
あとレーザーは結果的に熱が出るだけで熱破壊しているわけでは(ry -
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3330 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 16:46:53 ID: qcG+JGG/eM
度重なる読み込みエラーを越えてストフロやれたよーID:rimjLjuqn氏に感謝
チュートリアルでロードが挟まるたびにエラー落ちして諦めかけたがw
まともになったのが夜遅かったので過去シナリオは後回しに戦闘やったけど
なるほど戦闘はオマケと言うか「マブラヴじゃない」と言われる理由が解った
ゲーム的には娯楽に不慣れな人間の作だからと言うことなんだろうか
つべの動画も了解、見てみるよ！
ガンダムとか他作品ので対抗できるかどうかは平行世界干渉も含めた対応力が
どの程度によるかねえ。順応しきる２週間以内に一気に攻められたり、素材が
現地調達だから仮に炭素系の素材が少ない星にいるBETAであれば対抗戦力を
作れずに詰むかもしれん。が、飛行戦力やビーム兵器等々の有用性に気づいた
or光線級で対応しきれない「災害」に出会った世界に干渉したら結構脅威になりそう
ところでオルタ漫画版のエピローグでは太陽圏内のBETA駆逐したっぽいけど
ストフロ世界の新要素を踏まえたうえで勝ったんだろうか？ 量産型スサノオやら
第８世代戦術機やらもとんでもないしそれ以外の戦力もあるだろう事を考えると
色々と気になるところではある -
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