朝鮮
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ななしのよっしん
2017/11/02(木) 14:00:23 ID: 0lkz0seprK
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2017/11/19(日) 16:57:48 ID: iHdO+9kdDY
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2017/11/23(木) 02:58:27 ID: 5gJB9K2rxh
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2017/12/02(土) 11:15:50 ID: iHdO+9kdDY
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2018/03/29(木) 09:48:37 ID: fnoR25B7bm
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2018/03/29(木) 09:57:16 ID: IDBy+WAPse
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2018/05/28(月) 23:40:33 ID: GxHDerKZQJ
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2018/06/14(木) 10:25:43 ID: iHdO+9kdDY
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2018/07/11(水) 17:34:52 ID: 5ONFfrwyJY
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2018/08/13(月) 09:26:28 ID: 0vmDAboWj0
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2018/09/06(木) 12:41:15 ID: FQTZ7ENE1t
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2018/11/01(木) 16:28:06 ID: RT5rbSqowP
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2018/11/07(水) 23:42:10 ID: iHdO+9kdDY
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 21:03:24 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 21:21:16 ID: diA8VjPr8q
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2018/11/10(土) 21:44:04 ID: uOxfEAoeci
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 23:00:04 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 23:17:28 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 23:33:31 ID: uOxfEAoeci
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 00:06:08 ID: GSamFSCdoU
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ちょっと惜しいな
儒教は封建的なのはそうだけど封建制は技術や資本に制約されるからそれ自体は歴史の過程としておかしくないそれを治めようとするなら儒教的世界観は西洋と比べても安定性がある。中国が技術革命を迎えるまでの西洋と比べて進んでいたのはそこがあったから
西洋の「多大な犠牲」って時点でその為政者は失敗してるでしょ
資本と現実に対応していれば儒教を修めてたとしても対応はできる。ここら辺は為政者と政治の出来具合によるけど少なくとも日本じゃ非西欧で唯一近代化して列強にまでなってるんだから
社会の発展は儒教じゃなくて資本の発達ってのが一番大きいんだよ
朝鮮半島の歴史を見ると儒教の負の側面しか浮かばないのはその通りだけどそれは朝鮮の儒教が他の国の儒教に比べて頭おかしいレベルだから。それをもって儒教=変な哲学って言ってるわけじゃないよね? -
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 00:38:46 ID: uOxfEAoeci
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>封建制は技術や資本に制約される
そこが違うと思う。封建制は安定を優先するあまり技術や資本を制約する。
中国が中世の時点で他より進んでたのは単に地理的に恵まれてて元々豊かだったから。
16世紀の時点で鉄砲や大砲の性能は日本も西洋も大差なかったが
300年後には大きな差がついていたのはなぜかというと西洋人は平和のために鉄砲技術の革新を止めようとはしなかったから。日本は幕府が鉄砲鍛冶を厳しく規制した。
造船業も同じで、山の多い日本で海運業は重要性が高かったが江戸が海から襲われるのを恐れた幕府は船の構造に制約を設けてる。
資本についても民が豊かになるたびにお上は贅沢禁止令をだして景気に冷や水をかけた。
安定が発展よりも優先するのが封建主義。
日本はそれでも儒教なんざくそくらえな戦国時代に各国大名が農民職人たちの創意工夫を奨励してた下地があったからまだマシで
朝鮮とか19世紀になってもひどく出遅れてる。近世どころか中世レベルかも
>資本と現実に対応していれば儒教を修めてたとしても対応はできる。
実際にはできてないと思う。儒教から脱却できなかった中韓は近代化に大きく出遅れて植民地になった
日本が近代化に成功したのは西洋の社会哲学を受容したから。
大日本帝国憲法は問題もあるが立憲君主制の形をとるなど基本的に西洋の哲学によっていて儒教の精神性は抑え込まれてる。
もっとも民心に刷り込まれた儒教の悪い部分が後々吹き出して国家の危機に陥るんだけど。
責任逃れとか組織の硬直化とか技術の停滞とか末端の疲弊とか。 -
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 00:53:16 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 01:24:17 ID: GSamFSCdoU
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えぇ…江戸時代において儒教に抑え込まれたはずの一人当たりのGDPは増加して明治維新ごろにはアジア全体で最も高くなってるけど。鉄砲と造船が衰退したって言ってるけど土木建築や商業技術、測量、西洋医学を取り入れた自主的な発展、高度な冶金と造船技術が欲しいはずの蒸気船を幕末に作れてたりするのは無視すんの?
資本と民間人の理解がないなら近代化なんてできないと思うんだけどそれがあったから西洋の社会哲学を収容できたとは考えないの?
核軍縮で核兵器製造技術が後退したらそれは儒教的だって反対するの?
儒教的じゃなかった中東やインドはどう説明するの?なんでトルコは自力での近代化に失敗したの?儒教国家だったから?スペインや東欧諸国は儒教にそまっていったから衰退したの?西洋に近い国家じゃなくて儒教圏である日本が近代化できたのはなんで?
儒教に根本問題を見すぎて近視眼的になってるとは思わない?
儒教は政治の技術の一つってだけ社会発展はもっと複合的なもんだよ -
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 02:00:58 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 02:22:45 ID: uOxfEAoeci
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>>264
個人的には日本の江戸期の発展は儒教の恩恵ではなく戦国〜安土桃山時代の進取の気風の恩恵と思ってる、まあ儒教のもたらした平和の価値を全く無視する訳ではないが、それにしても西洋ほどの伸びはないわけで儒教は発展にブレーキとしての影響の方が大きかったと見てる
民間人という概念の定着にもっとも恩恵があったのは天皇の下の四民平等という概念でそれを導いたのは儒教の影響を排した復古神道
資本というものの価値を幕府や儒者があまり理解してないのは幕府の特に儒教的な方々の経済政策を見れば明らか、江戸時代の商業の発展はひとえに商人の手柄
政治の中心が江戸で経済の中心が大坂で二つが離れてたのがプラスに働いたと見てる
中東やインドは儒教的ではなかったが同じく封建的ではあった、それが敗因
儒教は封建主義を強めるもので近代化と資本や技術の発展には無益と思ってる
その極端な例が朝鮮
社会発展は複合的に起きるが根本にあるのは社会哲学の変化
少なくとも朝鮮のもろもろの問題は儒教が原因だと思ってる -
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 11:35:58 ID: GSamFSCdoU
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ななしのよっしん
2018/11/11(日) 11:39:13 ID: GSamFSCdoU
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社会哲学とやらを(具体的にどれを指してるかわからんけど)を重要視しているからスペイン、トルコの衰退を説明できてないし儒教影響下でもあって非西欧として唯一自力で近代化して現代でも先進国として存在する日本も説明できてないよね
ていうか社会哲学って口車に乗ったけど曖昧で広義すぎてわかんない
聞くけどローマやギリシャ、エジプト、中国の各王朝の興亡を社会哲学を根本原因として語れって言われて語れるの?社会哲学云々でフン族を説明出来たりモンゴルがヒャッハーできたのは説明できないでしょ
経済や領土紛争、地政学、各種災害、統治者の人物性なんかを交えて説明する。でも根本は社会哲学ですって絞められて納得するの?
李氏朝鮮の衰退を儒教って社会哲学に見いだせるけど何もかも社会哲学ですってのはないです -
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ななしのよっしん
2018/11/23(金) 11:28:41 ID: c8YZackTzc
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ななしのよっしん
2018/12/26(水) 13:42:39 ID: CZrRtCwLBT
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