やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
-
3961
ななしのよっしん
2018/11/07(水) 19:03:33 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎0低評価
-
3962
ななしのよっしん
2018/11/09(金) 11:41:24 ID: FRsn+K7ea4
-
👍0高評価👎1低評価
-
3963
ななしのよっしん
2018/11/09(金) 20:25:41 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎1低評価
-
3964
ななしのよっしん
2018/11/12(月) 14:03:01 ID: Ud24OQLtfk
-
👍0高評価👎1低評価
-
3965
ななしのよっしん
2018/11/12(月) 15:44:53 ID: tUgdA3p15l
-
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないけど、わざわざ6巻まで遡って非難することはないと思うんだよな
なんだかんだ6巻は面白かったというか…まぁ、ただあそこがピークではあった
人間関係で傷ついた主人公がその再構築に力を入れるのではなく、ヒネてそれを外野から見ることに徹したって点が、俺ガイルの画期的な部分だったわけで
人間関係における醜い部分を、正確に、自虐交じりに、茶目っ気たっぷりに突いたことが、疲れた読者層のネガティヴな感情を肯定し、刺激し、結果として強い共感と人気を得たんだろう
そんな度が過ぎるまでの人間不信的態度を崩さないまま、自己犠牲という形で人助けを成し遂げ、作品として行き着くところまで行き着いたのが6巻ってわけだ
そこに八幡を理解してくれる存在が必要だったかと問われれば…少なくとも俺は必要だったと思う
在り来りなハッピーエンドでも有り勝ちなバッドエンドでもなく、青春小説らしいビターエンドに納めた点は、評価に値するんじゃないかと -
👍1高評価👎0低評価
-
3966
ななしのよっしん
2018/11/12(月) 15:49:51 ID: 3dvXY0tFZh
-
個人的には7巻の話のために6巻の話がある気がする
-
👍0高評価👎0低評価
-
3967
ななしのよっしん
2018/11/12(月) 16:21:05 ID: tYp8sTAQlp
-
俺も6巻は面白いと思う
イナゴは一度叩いていい流れが出来上がるとその全てを叩こうとするよなぁ
八幡の考えや諦観は最初から決して褒められたものではないし、作品の内外問わずに疑問視する声はあったんだけど、強い共感がそれを覆い隠していたのが最盛期
ネガティブなだけじゃなく、鋭かったり何だかんだ人助けしちゃうところにも人気が集まっていたわけだ
でもそれが「本物」発言から怪しくなったことは…まぁ、否めない
元が読者の暗い感情に寄り添うキャラだっただけに、変に高い理想を求めるキャラにしたことで共感が離れてしまった
そしてその高尚な理想が強調される度に「じゃあお前は人間関係を改善しようって努力をしているのかよ」って疑問も強調される罠
結局、以前からあった八幡への非難が作品の長所が薄れてきたことで浮き彫りになっているのが現状なんだろう
八幡に「合わせた」キャラや展開にもなっていて、その点今のガイルは正直擁護しようがない
間違った青春ラブコメに正しい主人公を充てがおうとしたことが、そもそもの作者の失敗
理想を嘯く主人公ではなく、俗的な感情を肯定してくれる主人公こそ、読者が求めるものだったんだから -
👍1高評価👎0低評価
-
3968
ななしのよっしん
2018/11/12(月) 19:43:07 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎1低評価
-
3969
ななしのよっしん
2018/11/13(火) 16:39:48 ID: FRsn+K7ea4
-
👍0高評価👎1低評価
-
3970
ななしのよっしん
2018/11/13(火) 21:23:52 ID: tUgdA3p15l
-
>>3969
まぁ少し落ち着こう
「八幡信者」なる一部のファンの素行が悪いことは事実とはいえ、彼ら彼女らへの嫌悪と作品への嫌悪を一緒くたにするのは良くない
作品の記事で作品についてではなく、作品の信者への恨み節を書きなぐっている時点でおかしいことに気づかんと
その上で>>3959への俺なりの意見を書くなら…まぁ教師への訴えなり、他に手段があったのではないかって疑問は尤もだと思うよ
けど前提として、雪乃が一人で全部を背負い込もうとしていたって事実を忘れていると思う
八幡としては雪乃が助けを求めてこない状況で、強硬策による強引な解決はしたくなかったんだろう
姉に追いつきたい、姉を超えたいって彼女の意思を、既に陽乃との会話から汲み取っていただろうし、その想いを軽々には踏みにじれないよね
何より「雪ノ下さんに任せればいいや」って実行委員会の空気が問題だったのであり、そこに教師を介入させて無理に働きかけたところで事態が好転するとは到底思えない
やり方に問題こそあれ、実行委員会の結束を図った八幡のやり方は、その点実に効果的に問題の本質を突いていたかと -
👍1高評価👎0低評価
-
3971
ななしのよっしん
2018/11/14(水) 16:53:54 ID: FRsn+K7ea4
-
>>3970
根本的にそれさ、文化祭という大勢の生徒が関わっているイベントでたかが雪乃個人のプライドを優先していい理由になるの?
姉を超えたいっていうのもどういう風に姉を超えたいのかも伝わってこないし。
それこそ雪ノ下一人に任せたら良いって空気は雪ノ下の負担がやばいってことを訴えるだけでいいのでは?
何しろ八幡が嫌味言っただけで簡単に団結して、遅れを取り戻せるくらいなんだし。
そもそも何よりも依頼を受けて文化祭をサポートするって話なのに雪ノ下は一人勝手にでしゃばり、八幡は俺社畜だわーつらいわーって言ってるだけで行動は起こさない。
特に打開策はないけど、葉山からの手伝おうかという提案は拒否。
結局、相模が馬鹿なのは事実でもサポートを依頼されておきながらワンマンプレイでむしろ相模を追い詰めていた奉仕部のやり方自体最初から問題あったとしか思えない。
きちんとサポートしようと思って、それでも相模が暴走したっていうなら良かったけどそうじゃない。
相模を追い詰めていた直接の原因に雪乃と八幡(もちろん結衣も)がいたことを忘れちゃ駄目でしょ。
要するに6巻はマッチポンプなんだよ。
だから悲劇のヒーロー気取りも結局自分たちの尻拭いをしただけ感が否めない。 -
👍0高評価👎1低評価
-
3972
ななしのよっしん
2018/11/15(木) 15:58:25 ID: tUgdA3p15l
-
👍1高評価👎0低評価
-
3973
ななしのよっしん
2018/11/15(木) 20:32:08 ID: tYp8sTAQlp
-
👍1高評価👎0低評価
-
3974
ななしのよっしん
2018/11/16(金) 06:45:40 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎0低評価
-
3975
ななしのよっしん
2018/11/16(金) 19:54:23 ID: FRsn+K7ea4
-
完璧超人じゃないから失態を犯しても何の反省もしなくて言い訳にはならないと思うんだけど。
そもそも完璧超人どころか凡人ですらわかる程度の行動をするべきだったとしか言ってないし。
つかそもそもの話として実行委員が半分以上仕事してないって時点で教師が動かなければいけないことすらできてない時点であほでしょ。底辺高校で無能教師しかいないっていうなら仕方ないけどな。
全く一切訴えもしてないでそんなんで解決できるはずがないとか言われてもそれこそ馬鹿でしょ。
訴えても動かないならもうどうしようもないけど。
>>3972
で勝手に暴走した挙句、勝手に自爆、八幡も結衣も全く動かず静観。
で最終的に八幡がちょっと嫌味を言っただけで実行委員達が戻ってくる程度の問題でしかありませんでしたとかギャグかよ。
>>3973
実行委員の仕事が遅れてやばいって問題に教師が動かないならそれこそ馬鹿でしょ。自分から原作読んでないアピールしなくていいから。
勝手に暴走する雪乃、失敗するのが目に見えていながら何も行動を起こさない八幡と結衣。
相模が無能の害悪なのは別に今更擁護なんてしないけど。
でも相模に現状をきちんと訴えて、戻らないようならサポートを打ち切ると提案するなど凡人でも分かる行動は一切起こさなかった。
魚釣りの理屈を1巻で自分で説明しておきながら。
その無能に振り回されるだけ振り回されて最後自分たちの尻ぬぐいに嫌われ者演じましたって悲劇のヒーロー面しても結局周りに迷惑かけるだけかけて終わっただけだったねとしか言いようがなかったよ。
正直1巻が一番いい出来だった。それ以降は斜め下の解決法に拘るあまりシチュエーションと作中の人物の行動に無理がありすぎるし、八幡が最後に解決?させるための前準備に他キャラが動かされているだけだった。 -
👍0高評価👎1低評価
-
3976
ななしのよっしん
2018/11/17(土) 12:35:39 ID: tYp8sTAQlp
-
触れるなといっといてなんだが、馬鹿が過ぎるので(苦笑)
そもそも前提の認識から歪んでいるんだよなぁ
実行委員会の仕事が遅れてやばい △
実行委員会の仕事を雪乃が過剰に背負っていてやばい ◯
「ほぼ雪乃一人だけで仕事が回せていて、それを良しとする大多数」という構図を理解しよう
要はだね、実行委員会がその機能を完全に停止しているなり雪乃当人が訴えるなりしない限り、教師が口を出す余地はないんだよ
その状況を良しとしている人間が大多数だというのに、仕事を任されている肝心の雪乃が不満を主張していないのに、生徒の自主性を尊重する立場の教師が口を出せるだろうか?
だから結衣も葉山もめぐりも言うわけだ…「私(俺)たちに頼って」と
そんな「やる気のない大多数が頑張るのではなく、雪乃が折れることでしかひらけない状況」に不満を持ったのが八幡
自らを共通の敵にするやり方には賛否あるだろうが、教師の強制介入よりはマシだろう
よしんばそれができたとして、現場の空気は悪化、肝心な実行委員会のやる気は回復せず、何より雪乃がより孤立するだけで終わるだろうからね -
👍1高評価👎0低評価
-
3977
ななしのよっしん
2018/11/17(土) 22:20:51 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎0低評価
-
3978
ななしのよっしん
2018/11/18(日) 12:09:38 ID: wD2wNIq3P0
-
👍0高評価👎0低評価
-
3979
ななしのよっしん
2018/11/18(日) 16:29:48 ID: tUgdA3p15l
-
>>3978
現行の俺ガイルに問題があるとは俺も思うけど、だからって「前の評価も下がる」ってのは…ちょっと…
例えば留美の件が絡む4巻を評価するなら、1〜4巻までの情報で評価するべきだよね
そこに>>3978氏のように7巻以降の要素も含めて考察するなら、それは「4巻の評価」ではなく「1〜12巻までの評価」になる
つまり結局それは俺ガイルって作品に対する総評であって、「4巻までの」「4巻の」評価ではないからさ
評価なんて主観的なものだから「今の俺ガイルなんかモヤモヤする、そのせいで以前までは面白く感じていた巻までつまらなく思えてきた」って個人の感想までは否定しないんだけどね…
作品に対する評価と、その内の一冊に対する評価が、どうもごっちゃになっている気がしたもので、指摘をば
まぁ…俺も7巻辺りから、歯車が少しずつ狂い始めてきたとは感じるがねぇ -
👍1高評価👎0低評価
-
3980
ななしのよっしん
2018/11/19(月) 06:10:04 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎0低評価
-
3981
ななしのよっしん
2018/11/19(月) 18:16:04 ID: ZqSy4BeoRP
-
👍0高評価👎0低評価
-
3982
ななしのよっしん
2018/11/19(月) 21:10:49 ID: tYp8sTAQlp
-
>>3980
初めから八幡の「ぼっち論」はネタだった…ってのはニュアンスとして大体合意できる
けどそれが最近できていないとも思うんだよな
作者自身八幡に対してどこか距離を置いていて、それが故の自虐観がキャラ・作風共にフラットな演出をもたらしていたんだが
今では「理想を突き詰めれば八幡が正しい」って肩入ればかりが強調されている様に感じる
それこそが作品の整合性を貶めている要因だろう
それとまるで「作者の意図が読めない読者の暴走が悪い」なんて言い草してるけどさ
ガイルは別に渡の哲学書でもなければ、読者に教養を求めるような高等文学でもないんだよ
ラノベなんだよ
エンタメである以上、作者の描きたいものと読者の受け取るものに大きな乖離が生じたのなら、少なからず作者の技量を疑うのは自然だと思うんすけど
今のガイルが全盛期に比べりゃ落ち目だからって思考停止して叩く輩も大概だが、無理に庇うのも違う
良いところ悪いところを冷静に見極めるくらいはしないとな -
👍1高評価👎0低評価
-
3983
ななしのよっしん
2018/11/20(火) 19:08:29 ID: Ud24OQLtfk
-
👍1高評価👎0低評価
-
3984
ななしのよっしん
2018/11/28(水) 20:53:24 ID: AbKU/lFPpF
-
👍0高評価👎0低評価
-
3985
ななしのよっしん
2018/12/01(土) 20:39:57 ID: /TDxu95rCY
-
👍1高評価👎0低評価
-
3986
ななしのよっしん
2018/12/07(金) 20:39:47 ID: edk516iIV7
-
14巻は来年かな
いよいよ最終章か……アニメ3期来るかな -
👍1高評価👎0低評価
-
3987
ななしのよっしん
2018/12/23(日) 17:01:55 ID: kOeEX6huGN
-
👍0高評価👎1低評価
-
3988
ななしのよっしん
2018/12/31(月) 19:21:35 ID: cnwopGWo3Q
-
👍0高評価👎0低評価
-
3989
ななしのよっしん
2018/12/31(月) 21:25:42 ID: 8I7yvVnV0I
-
👍0高評価👎1低評価
-
3990
ななしのよっしん
2019/01/02(水) 03:55:26 ID: tYp8sTAQlp
-
👍1高評価👎0低評価